На нашем форуме давно периодически мелькают различные попытки выразить свои политические симпатии и антипатии. Но серьезного разговора так и не получалось. Спор о необходимости национальной идеи был доведен до абсурда и самозатух, как и большая часть "веток" через 2 дня. Попытки выразить отношение к нашему президенту вылились в обычную перебранку тип: "А ты кто такой?", "Сам дурак!", "Вот и не плюй на моего президента..." и т. д.

___________________________________________________________

Однако ситуация, сложившаяся в нашей многострадальной стране и во всем мире, прямо намекает о необходимости проснуться от политической апатии и взглянуть на мир трезвым оком! Надвигающаяся война в Ираке может привести к серьезым последствиям весь мир и Россию соответственно. Предлагаю начать наши политические дебаты с обсуждения данной темы.

_______________________________________________________

Большая просьба к участникам обсуждения не доходить до взаимооскорблений, стараться уважать все мнения и высказываться по существу! :lol:

STOREexchangemake_love_not_war.jpg

 

или ftp://192.168.5.35/Prikols/make_love_not_war.jpg

 

 

И этим все сказанно :!: :D

Отгадай кто это туда выложил?

Отгадай кто это туда выложил?

 

В ченджы ты, а на FTP доступ токо у меня :D

Там где-то поднималась тема о взаимоотношении полов! С такими картинками туда, пожалуйста! А здесь давайте "иметь" мозги, как это делают политики. Вот так! Они "имеют" мозги нам, а мы друг-другу! :lol:

Война в Ираке - это конечно интересно. Только мне интереснее не следствие, а причина, т.е. почему мир стал таким, и как его можно сделать другим - более гуманным. И на этот счёт мысли есть. Может начну такую тему.

 

Как говорил тов. Ленин: "политика - есть концентрированное выражение экономики", ну или что-то в этом роде. Вот на самом деле откуда растут ноги у военной и экономической экспансии США. Классическая капиталистическая экономика неизбежно приводит к расслоению цивилизации (в общем смысле, т.е. не только в рамках одного государства) на бедных и богатых, которые находятся в конфронтации друг к другу. Причём богатые очень хотят стать ещё богаче, и интересы бедных = слабых не учитываются, в силу чего разница между полюсами увеличивается. Что мы и наблюдаем.

 

Короче, читайте классиков!

Война в Ираке - это конечно интересно. Только мне интереснее не следствие, а причина, т.е. почему мир стал таким, и как его можно сделать другим - более гуманным. И на этот счёт мысли есть. Может начну такую тему.

 

Как говорил тов. Ленин: "политика - есть концентрированное выражение экономики", ну или что-то в этом роде. Вот на самом деле откуда растут ноги у военной и экономической экспансии США. Классическая капиталистическая экономика неизбежно приводит к расслоению цивилизации (в общем смысле, т.е. не только в рамках одного государства) на бедных и богатых, которые находятся в конфронтации друг к другу. Причём богатые очень хотят стать ещё богаче, и интересы бедных = слабых не учитываются, в силу чего разница между полюсами увеличивается. Что мы и наблюдаем.

 

Короче, читайте классиков!

 

Ты ещё Ницше почитай про "сверхчеловека" - там вообще нужно всех слабых уничтожать, чтобы "последний человек" не развился - а ещё лучше Антихриста...

Это всегда так было и будет - чем денег-власти больше, тем больше её хочется...

Война в Ираке - это конечно интересно. Только мне интереснее не следствие, а причина, т.е. почему мир стал таким, и как его можно сделать другим - более гуманным. И на этот счёт мысли есть. Может начну такую тему.

 

Как говорил тов. Ленин: "политика - есть концентрированное выражение экономики", ну или что-то в этом роде. Вот на самом деле откуда растут ноги у военной и экономической экспансии США. Классическая капиталистическая экономика неизбежно приводит к расслоению цивилизации (в общем смысле, т.е. не только в рамках одного государства) на бедных и богатых, которые находятся в конфронтации друг к другу. Причём богатые очень хотят стать ещё богаче, и интересы бедных = слабых не учитываются, в силу чего разница между полюсами увеличивается. Что мы и наблюдаем.

 

Короче, читайте классиков!

 

Ты ещё Ницше почитай про "сверхчеловека" - там вообще нужно всех слабых уничтожать, чтобы "последний человек" не развился - а ещё лучше Антихриста...

Это всегда так было и будет - чем денег-власти больше, тем больше её хочется...

 

Вообще не понял этого поста:

1) при чём тут Ницше

2) при чём тут Антихрист

3) с чего ты взял, что "Это всегда так было и будет "? То, что всегда "так" было - да, это почти верно. Но вот то, что всегда "так" будет - это ЛОГИЧЕСКИ неверно. Просто потому, что если "так" будет продолжаться, то человечество уничтожит себя в войнах и глобальной экологической катастрофе, то есть всегда (в смысле вечно) "так" продолжаться никак не может .

 

Если внимательно почитать мой пост, то станет ясно, что я - против сложившегося миропорядка. И ищу конструктивные пути его изменения в разумную сторону. О чём, кстати, собираюсь завести топик.

3) А по-моему мир во всём мире и т.п. - чистейшей воды утопия... никогда такого не будет, ибо это противоречит природе человека.

1) Ницше в своих трудах это явно подчёркивает.

2) В Антихристе он перечёркивает многие общепринятые человеческие ценности - христианские

 

P.S.: Я далеко не до конца согласен с Ницше - но доля правды в его философии есть

P.S.S.: 3) - лично моё сугубо-индивидуальное мнение - может, и ошибочное - лет через 50 узнаем

Если внимательно почитать мой пост, то станет ясно, что я - против коммунизма-равноправия. Человек должен всего добиваться своим трудом - а строй, когда бездельники получают столько же сколько работяги - этого никогда не будет... по крайней мере долго.

Если внимательно почитать мой пост, то станет ясно, что я - против коммунизма-равноправия. Человек должен всего добиваться своим трудом - а строй, когда бездельники получают столько же сколько работяги - этого никогда не будет... по крайней мере долго.

 

Дурак, ты Рассел, извини, конечно.

 

Ну что ж, противник равноправия , тогда не пищи про "довольно-таки зажравшийся народец" и про "если война в Ираке начнётся - это явно не к добру будет". Не, ну сам подумай - Амеры были трудолюбивые и умные - и стали хозяевами мира, так что имеют полное право бомбить кого угодно и чем угодно, а всякие Ираки были паразитирующими трутнями и вообще глупыми (дураки, что демократию не переняли), поэтому пусть не рыпаются, ложатся под США и сдаются быстрее на милость Самых Сильных.

 

Вобщем, в твоей логике "не надо гнать про добро, про зло, Пендальф... Главное - у кого ружьё" (С) GOBLIN.

 

Или что-то не так, Ницшеанец ты наш, а? Нелогично сначала постить что-то гневно клеймящее негодника Буша, а потом со ссылкой на Ницше объявлять мир во всём мире утопией

 

Если ты и правда считаешь, что мир во всём мире - утопия, готовься к ужасному будущему. У тебя шансов просто нет, поскольку технологическое развитие оружия идёт по экспоненте, и через дцать лет ядерный, бактериологический и химический терроризм будет таким же распространённым, как сейчас подрывы шахидов в израиле. Либо товарищи Амеры просто физически истребят весь третий (а заодно и второй) мир и будут воевать сами с собой, поскольку, цитирую: "мир во всём мире - утопия, ибо это противоречит природе человека"?

 

И не надо гнать про природу человека - у тебя это просто спекулятивный приём. Если хочешь серъёзно аппелировать к природе человека - это тема для большой дискуссии с профессионалами.

Russellу! А Вы что, считаете нынешнее положение вещей лучшим, чем при социализме? А между прочим, основной принцип социализма: от каждого по способности, каждому - ПО ТРУДУ!!! Конечно. извратить любую идею и довести ее до абсурда весьма просто! А не задумывались ли Вы, что довели эту идею до абсурда сами партноменклатурщики, которые стали могильщиками великой державы СССР и принялись открыто разворовывать и присваивать всенародное достояние! Кто такие Горбачевы, Ельцыны, Черномырдины и множество други ворюг- борцов за "демократизацию"?! Вы считаете, что справедливо, когда учитель за свой АДСКИЙ труд получает зарплату от 800 до 1600 рублей?...... :cry:

_______________________________________________________

Демократия от демократизации отличается тем же, чем канал от канализации!

Прошу прощения за некоторую объемность поста - накипело!!!

Что же такое социализм в понимании нашего поколения?Что он символизирует для нас?:

Прежде всего, те социальные завоевания, социальные гарантии, оценить в полной мере которые мы можем лишь сейчас, когда они находятся под угрозой окончательного исчезновения. Бесплатное образование, бесплатное медицинское обслуживание, бесплатное жилье, которое, слава, Богу, успело получить большинство граждан нашей страны еще до наступления «рыночных» времен, отсутствие «биржи труда», с известной долей самоиронии названной «службой занятости». И еще много других разнообразных социальных благ – бесплатные детские сады, пионерские лагеря, льготные путевки в дома отдыха и многое другое – то, что казалось нам раньше само собой разумеющимся, но что, оказывается, существовало лишь вместе с социализмом и вместе с ним умерло.

Умерло, оставив после себя пособия по безработице, «скорую помощь», врачи которой приезжают к неотложным больным без лекарств, так как на них нет денег или вообще не приезжают, так как не на что купить бензин, объявления «ребенку требуется операция, помогите, если можете», вереницы нищих в людных местах и т. п.

А ведь при социализме были, оказывается, и совсем странные права, которые и в тогдашней Конституции не были записаны. И сами мы даже не знали, что ими обладаем. Например, право на отопление квартир зимой. Или право на неотключение электричества. Мы о них и не подозревали. Не думали, что однажды зажженная «лампочка Ильича» может быть погашена господином Чубайсом. Тоже в своем роде «революционером». В деле обогащения его самого и ему подобных.

И было еще одно важное право – на спокойную жизнь. Без стрельбы и бандитских разборок, без вымогательств и заказных убийств. Только в страшном сне могли присниться руины некогда мирного и тихого города Грозный. А термин «террористический акт» можно было услышать из уст диктора в передаче о зарубежных новостях.

 

Да, был дефицит хороших товаров и продуктов. Были безальтернативные выборы. Была цензура. Были косноязычные речи Леонида Ильича на съездах партии. Были госдачи, спецсанатории, спецбольницы и распределители для членов ЦК. И коррупция была.

Но, к слову сказать, кроме дефицита, все это осталось. И даже возросло, так сказать, качественно. Косноязычные речи Бориса Николаевича были ничуть не лучше речей Леонида Ильича. Но Леонид Ильич всегда читал строго по бумажке, на шасси своего самолета, извините, нужду не справлял, и торжественным оркестром не дирижировал. Цензура официальная коммунистическая сменилась неофициальной «коммерческой» цензурой владельцев телеканалов - Гусинских и Березовских. И если раньше война в Афганистане именовалась «интернациональной помощью», то натовские бомбежки Югославии теперь именуются «миротворческой операцией». Но голых генеральных прокуроров вместе с проститутками по телевизору не показывали.

А «альтернативные» выборы превращаются в соревнование «денежных мешков», в которые вступать безденежному кандидату попросту бессмысленно. А то и просто – прав тот, у кого больше прав. На телевидении. Сколько раз вы видели господина Путина по телевизору во время предвыборной кампании? А сколько раз – Зюганова? Результат – налицо. Ну а что касается материального обеспечения нынешней элиты по сравнению с обеспечением даже членов Политбюро, то достаточно было полюбоваться на все особняки с сотнями окон в каждом, и на внутреннее убранство хором, которые господин Брынцалов, в бытность свою кандидатом в президенты, гордо демонстрировал публике, чтобы понять, что по сравнению с нынешними «хозяевами жизни» члены Политбюро вели жизнь, близкую к спартанской.

И по части коррупции, взяточничества и вообще сравнительно нечестных способов отъема денег у государства, тоже сравнение «не в пользу» социализма. На фоне десятков миллиардов долларов, ныне ежегодно вывозимых из страны и оседающих на частных зарубежных счетах, те, старые, взяточники были просто застенчивыми пионерами. Правда есть одно действительное завоевание реформ. Это уже без иронии. Обилие товаров и услуг. В основном доступных для большинства населения. Собственно, это единственный козырь сторонников «реформ». Когда кто-нибудь задает наивный вопрос о том, а зачем, собственно, отдали господам олигархам прибыльные госпредприятия и о том, не пора ли их отобрать назад, тут же следует громкий крик: «Вы что, хотите опять стоять в очередях за маслом?».

Нет, я лично в очередях за маслом и за колбасой больше стоять не хочу. Но одно мне непонятно. А именно: какая здесь связь? По моему скромному разумению, одно – то есть социальные гарантии и другое – то есть рыночные отношения в сфере производства и торговли товарами народного потребления, продуктами и услугами вполне могли существовать вместе. Если бы те самые десятки миллиардов долларов прибылей от эксплуатации «естественных монополий» не уплывали за рубеж в частные карманы, а шли бы на те же социальные нужды. За примером не надо далеко ходить – китайская граница рядом. Сказать, что у них производится мало товаров народного потребления может лишь никогда не бывавший в магазине или на рынке. Ну сами посудите: если при нынешних воровских временах более 80% бюджета составляют только налоги и участие государства в прибылях «естественных монополий», то во сколько же раз увеличился бы бюджет, если бы средства, сравнимые с ним (данные американо-канадского института, не моя выдумка) ежегодно не вывозились из страны?

Так что социализм здесь, извините, ни при чем. Воровать просто надо меньше!

Постараюсь больше так длинно не писать! :lol:

Если внимательно почитать мой пост, то станет ясно, что я - против коммунизма-равноправия. Человек должен всего добиваться своим трудом - а строй, когда бездельники получают столько же сколько работяги - этого никогда не будет... по крайней мере долго.

 

Дурак, ты Рассел, извини, конечно.

 

Ну что ж, противник равноправия , тогда не пищи про "довольно-таки зажравшийся народец" и про "если война в Ираке начнётся - это явно не к добру будет". Не, ну сам подумай - Амеры были трудолюбивые и умные - и стали хозяевами мира, так что имеют полное право бомбить кого угодно и чем угодно, а всякие Ираки были паразитирующими трутнями и вообще глупыми (дураки, что демократию не переняли), поэтому пусть не рыпаются, ложатся под США и сдаются быстрее на милость Самых Сильных.

 

Вобщем, в твоей логике "не надо гнать про добро, про зло, Пендальф... Главное - у кого ружьё" (С) GOBLIN.

 

Или что-то не так, Ницшеанец ты наш, а? Нелогично сначала постить что-то гневно клеймящее негодника Буша, а потом со ссылкой на Ницше объявлять мир во всём мире утопией

 

Если ты и правда считаешь, что мир во всём мире - утопия, готовься к ужасному будущему. У тебя шансов просто нет, поскольку технологическое развитие оружия идёт по экспоненте, и через дцать лет ядерный, бактериологический и химический терроризм будет таким же распространённым, как сейчас подрывы шахидов в израиле. Либо товарищи Амеры просто физически истребят весь третий (а заодно и второй) мир и будут воевать сами с собой, поскольку, цитирую: "мир во всём мире - утопия, ибо это противоречит природе человека"?

 

И не надо гнать про природу человека - у тебя это просто спекулятивный приём. Если хочешь серъёзно аппелировать к природе человека - это тема для большой дискуссии с профессионалами.

Нихрена ты не понял, шарик... можешь обижаться, но сам ты дурак, по крайней мере сильно таковым прикидываешься.

Во-первых, я не говорил что я полностью согласен с Ницше - Гитлер вот его начитался и к чему всё привело...

Во-вторых, я не говорил про обязательность конфликтов, когда на кон поставлена судьба человечества - гомосапиенс - человек разумный - а недовольные всегда будут - вот что я говорил

В-третьих, не гони!! Сам я лично противник всякого рода насилия - но я говорю о большенстве. И я вовсе не сторонник того, что сейчас в мире происходит - мягко говоря - катимся к Sad End-у - причём очень даже может быть, что скоро

Короче, читай посты внимательней, а подобный словесный панос в следующий раз прошу выливать в другом месте

Да пошёл ты!...

Да пошёл ты!...

Ты подтвердил мои убеждения о твоём интеллектуальном уровне. :)