На нашем форуме давно периодически мелькают различные попытки выразить свои политические симпатии и антипатии. Но серьезного разговора так и не получалось. Спор о необходимости национальной идеи был доведен до абсурда и самозатух, как и большая часть "веток" через 2 дня. Попытки выразить отношение к нашему президенту вылились в обычную перебранку тип: "А ты кто такой?", "Сам дурак!", "Вот и не плюй на моего президента..." и т. д.

___________________________________________________________

Однако ситуация, сложившаяся в нашей многострадальной стране и во всем мире, прямо намекает о необходимости проснуться от политической апатии и взглянуть на мир трезвым оком! Надвигающаяся война в Ираке может привести к серьезым последствиям весь мир и Россию соответственно. Предлагаю начать наши политические дебаты с обсуждения данной темы.

_______________________________________________________

Большая просьба к участникам обсуждения не доходить до взаимооскорблений, стараться уважать все мнения и высказываться по существу! :lol:

QUOTE ("   [b)

Timozzi[/b] Дмитрий, ты (можно - на ты?) судя по знамени красному - разделяешь ИХ взгляды?   ИХ - этого кого? Наших дедов и отцов, чё ли? Ну ты, Димон, дал. Так же нельзя, это же почти фашисты.  :shock:     Ребята, ну стыдно уже в наше-то время так заученно повторять штампы "Голоса америки". Да, я не занимался истроией 23 года. Но, смею надеяться, что что бы делать определенные выводы достаточно спросить тех самых наших "дедов и отцов", а не учить историю (кстати - смотря по каким учебником, перво и непервоисточникам...?) Полагаю согласишься - умирали во время ВОВ все же не за Сталина и партию , а за Родину(или это для тебя размытое понятие?, Родина=CCCР?). И вообще, для меня , как человека незнающего истории, до сих пор большой вопрос кому мы больше обязаны за полет Гагарина, индустриализацию и многое другое положительное - Партии или же все-таки простому РУССКОМУ народу, который был задолго до зарождения идеи "всем по-ровну", коммунизма (согласен - примитивно, реферативно выразил). А объяснять почему я так ИХ отделяю и портивопоставляю я конечно не буду - довольно глупо, и опять же, ненаучно. Много личного... И еще на счет голоса Америки. "Вскользь" замечу что их "свобода слова", особенно в свете Войны в Ираке выглядит веьсма тухло. И не не надо меня представлять ее адептом. Цензура -коммунистическая ли капиталистическая ли, "из-под палки" или "долларом" одинаково мерзко. Какое зло из них меньше - второй вопрос (кстати - интересный). И то что они выгоняют своих журналеров за капли правды о войне - это я тоже вижу. И оцениваю адекватно. Уж поверь...

А про отцов и дедов - это я к тому что я разделяю Политческую верхушку, ответственную за идеологию в стране (промывку мозгов- по-запдному) - именно ИХ я не люблю. И разделяю наш народ. Который всегда испытывал жесточайшие лишения и унижения (наверное согласишься как историк) и которго в очередной раз сломали, унизили и задурили те самые "ленинцы, с пламенным мотором вмсето сердца"...

Коллеги! Бессмысленно рассуждать о справедливости и несправедливости тех или иных войн! ВСЕ войны ведутся интересах тех ГОСУДАРСТВ (режимов), которые их развязывают! Геополитика - и в Африке геополитика! Вопрос в том, что такое ГОСУДАРСТВО, и кто берется действовать от его имени! Когда глава государства (правительство) принимает решение о начале военных действий, он принимает на СЕБЯ ответственность (ср.: "государство- это Я") за это решение, априори считая себя выразителем нужд всего народа, зачастую забывая поинтересоваться мнением самого народа. США, например, ведут войну в Ираке в интересах ВПК и нефтяных магнатов, прикрываясь необходимостью обезопасить свою Родину от террористов. Здесь Буш берет на себя ответственность перед своим народом и международным сообществом, и во что это ему выльется как политику, история покажет! Я это к тому, что при разных правителях в разные эпохи войны имели разную подоплеку, и сравнивать их не стоит. Не стоит причесывать под одну гребенку Грозного, Петра, Сталина и др. И уж тем более не стоит говорить о руском народе и его менталитете с таким уровнем обобщения! :lol:

Hommer! Чем ты там 23 года занимался, - неясно, скорее всего весьма плотно план долбил :D Только в этом случае можно дозаниматься до того, чтобы считать русских расой, а Казань - её исконными землями. А иго ты, наверное, в четвёртом классе проходил, - рекомендую что-нибудь понаучнее прочитать. Таким же открытием для тебя будут, видимо, и все российские войны. Но уж остановимся на прошлом веке, раз ты тоже начал воспевать красное знамя. Кто же с Гитлером Европу поделил? Или это тоже исконно русские земли? Или "попросили, мы и пришли", как до этого в Азии? Кого ещё сто лет будут считать оккупантами? Кого не любят в Болгарии, где мы братьям-славянам по жизни помогаем? Вот вам Шипка, а поровну, что половина болгар - турки. А что Польшу продали, купили и ещё раз продали, - так это они нам за Лжедмитрия ответили? Белополяки с белофиннами. А Западная Украина? А Прибалтика? А поддержка коммунистических и просто людоедских режимов, войн и революций, на протяжении многих лет? И ведь это ещё не всё.

Надо заметить, инерция сознания, остатки идеологии, подталкивают к войне (Чечня, - в 95ом большинство было "за"). С таким мышлением и минимума поводов предостаточно для войн на постсоветском пространстве. О желании "гонять пиндосов":это клиника.

Вот не надо про иго, вы у нас, между прочим, государственное устройство позаимствовали!

Гражданин файн-дей, с вами я не разговариваю, наговорился уже за свою жизнь с либерастами. Вас только могила исправит.

 

Политика государства и отношение простого народа - две большие разницы. Как заметил комментатор 7ТВ во время трансляции матча Албания-Россия, болельщика, завёрнутого в советский флаг, албанцы приветствовали весьма благожелательно. И это в Албании...

 

вы у нас, между прочим, государственное устройство позаимствовали!

 

Никто ничего и не говорит. У пиндосов мы тоже много чего позаимствовали, но жахнуть едрёной бомбой всё равно не повредит. ;););)

Гражданин файн-дей, с вами я не разговариваю, наговорился уже за свою жизнь с либерастами.

Куда ты денешься. Понимаю этот текст так: "Говорю я много и коряво, порой сам не знаю что, и расстраиваюсь, когда мне на это указывают".

Никто ничего и не говорит. У пиндосов мы тоже много чего позаимствовали, но жахнуть едрёной бомбой всё равно не повредит. ;););)

:!: :!: :!:

Вот это я понимаю дефенсивная политика!

Политика упреждающего удара - это уже не самооборона. Пока Америка не начнет приготовления к войне против России, это считается агрессией против суверенного государства. Таким образом, Россия ни чем не отличается от Америки (во всяком случае в Вашем лице) "Они нам не нравятся - мы по ним бомбой" По психологии Вы ни чем отличаетесь от тех, с кем призываете воевать. Знаете, в России столько внутренних проблем, что решать и решать, а Вы все во вне лезете.

Так что не пудрите мозги народу, что "у нас дефенсивная политика", если есть сферы интересов за пределами России - то это уже экспансионная политика.

Вот это я понимаю дефенсивная политика!

 

Специально для танкистов-подводников было поставлено 3 (!) смайлика.

 

Пока Америка не начнет приготовления к войне против России, это считается агрессией против суверенного государства.

 

Удары ядрёной бомбой по Хиросиме и Нагасаки - это очевидное начало приготовлений к войне против России. Все последние 60 лет Штаты рассматривали СССР-Россию как врага.

 

Знаете, в России столько внутренних проблем, что решать и решать, а Вы все во вне лезете.

 

Да вот именно потому и столько проблем, что все снаружи идут. Россия последние 12 лет является колонией. И покуда оккупантов не прогонит и не проучит, мы так и будем жить в дерьме.

Если непонятно насчёт колоний, могу пояснить.

В обменку (в "софт") кто-то кинул хорошую статью оь агрессивных планах США против России! Почитайте, пока не потерли!

________________________________________________

Тому кто закинул статью - отдельное спасибо! (знать бы еще автора!) :lol:

Да автор-то известен, Максим Калашников это. Известный патриотический автор. Данная статья - отрывок из "Битвы за небеса", у меня эта книга есть.

А я смотрю, что-то знакомое! Естественно я это читал, но, видимо, не достаточно внимательно! Придется перечитывать..... :lol:

__________________________________________________

Просматриваю "Битву за небеса" и не нахожу этого отрывка. Где это?

Вот ещё сцылку интересную статью прислали...

 

http://www.moskvam.ru/2002/04/panarin.htm

 

Это начало, продолжения в следующих номерах журнала - там же, на сайте.

Дорогой Aniti.Посмотрите свою папку с личными сообщениями!Плиз. Montoya

Насчёт "Битвы за небеса" - неужто обшибся?.. Вроде там это читал. может, впрочем, там он цитировал какую другую книгу... :(