Русский народ и русская идея - в чем она?

---------------------------------------------------

Почему мы все время спорим, но не приходим к чему то единому в понимании - друг друга и общей цели?

 

Не от того ли, что внутри себя самого давно отчаялись найти понимание и собственную цель?

 

Какова идея русского народа, наша общая цель?

 

Каждый (в массе) живет своей "частнособственнической" жизнью, потому что это модно и спущено как благословение откуда-то сверху?

 

Пример правящей элиты?

 

Олигархов, разворовавших страну?

 

Каждый надеется сам на себя - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

 

Кто придет к Вам на помощь, когда вы не справитесь?

 

Была ли когда-либо у России (Руси) сильная философия,

объединявшая людей и приносящая всем "счастье"

или по крайней мере, не дававшая чувствовать себя брошенным, в изоляции и одиночестве?

 

Почему в Вас так силен скепсис и отрицание ВСЕГО,

да, да, всего, с чем Вы сталкиваетесь - в мыслях ли, в событиях жизненных ли?

 

Ей, говорю вам - Вы полны отчаяния, которое таится в глубине Вашей души.

Я обращаюсь к каждому лично: посмотри в себя, чем руководствуешься ты

в словах или поступках - верой ли, которой повинуются горы

или отчаянием, которое делает невозможным все,

к чему прикоснется: даже простое понимание человеческое.

---------

Понимаю, что на меня сейчас обрушится, возможно, но иду на это,

так как верю, что вы, в глубине души своей, русские,

и на самом деле, хотите верить, утверждать добро и свет,

а не бежать прочь, в горечи, озлоблении и одиночестве.

 

Если все это не про вас, то прошу - не пишите ничего, не закрывайте свет!

(К модераторам: это - не политика!)

QUOTE (Detonator @ Aug 26 2006, 18:47)

Те кто безапелляционно и нагло утверждают, что идеи русского народа, у каждого русского, никакой нет - явно съели не того.

 

Но "застывший мир, наконец, вздрогнет" это ,вообще, не идея, а состояние Вашего "не-в духе". Да и нет такой точки опоры да и рычага такого рода.

Древний Новгород вписывается в Ваши критерии, но когда я вспоминаю о нем, вспоминается отчего-то незабвенный Иван Васильевич. Предлагаете начать с междуусобиц? Типа "бей своих, чтоб чужие боялись"?

Изменено 27 августа, 200619 г. пользователем Гость

QUOTE (Detonator @ Aug 26 2006, 19:31)

.   Быть русским  язычником  - вот русская идея! Быть целостным человеком - вот русская идея. Ходить прямо - вот русская идея. Помогать родным, соседу и ближнему - ... Смеяться в лицо лжи и врагам - вот русская идея....продолжать до бесконечности

Вышеупомянутое типа "морального кодекса настоящего человека". Я бы туда включил пункт об общественной полезности, но и с ним "Это" не стало бы "Идеей". Возвращаемся к необходимости определения понятия "национальная идея".

P.S. Формулировки почему-то напоминают Г. Уэлса. Типа "Ходить прямо -это Закон !"

QUOTE (Diogen @ Aug 26 2006, 19:31)

QUOTE (Detonator @ Aug 26 2006, 18:47) Те кто безапелляционно и нагло утверждают, что идеи русского народа, у каждого русского, никакой нет - явно съели не того.    Но "застывший мир, наконец, вздрогнет" это, вообще, не идея, а состояние Вашего "не-в духе". Да и нет такой точки опоры да и рычага такого рода. Древний Новгород вписывается в Ваши критерии, но когда я вспоминаю о нем, вспоминается отчего-то незабвенный Иван Васильевич. Предлагаете начать с междуусобиц? Типа "бей своих, чтоб чужие боялись"? я размышляю - я декларирую. Прочитайте внимательнее: я говорю, что неплохо вернуться к истокам, чтобы понять: что сейчас _нового_? ...Никого бить не предлагаю! - с себя самого надо начинать!:) Мне кажется русским в идеале - всегда хватало ума и добра, чтобы как уметь отстаивать свои личные интересы, семьи, так и подчинить их более высшему одномоментно, в момент опасности, соблюдать интересы общности - отзывчивость. Все это говорило об отлично работающем инстинкте самосохранения и жизнеспособности. (Правда срабатывало это порой "поздновато".)

Изменено 27 августа, 200619 г. пользователем Гость

QUOTE (Diogen @ Aug 26 2006, 19:46)

QUOTE (Detonator @ Aug 26 2006, 19:31) .   Быть русским  язычником  - вот русская идея! Быть целостным человеком - вот русская идея. Ходить прямо - вот русская идея. Помогать родным, соседу и ближнему - ... Смеяться в лицо лжи и врагам - вот русская идея....продолжать до бесконечности ...Возвращаемся к необходимости определения понятия "национальная идея". Да, пожалуйста. Я просто не могу это один осилить.   QUOTE   Я бы туда включил пункт об общественной полезности, но и с ним "Это" не стало бы "Идеей".   "Быть полезным обществу - посредством своего дара, преднаначения, таланта, мастерства, а не "приспособленчества" и паразитизма. - вот русская идея!" https://academ.club/html/emoticons/smile.gif   QUOTE    P.S. Формулировки почему-то напоминают Г. Уэлса. Типа "Ходить прямо -это Закон !"   Это скорее мое побууждение: а можно утверждать обратное: нужно ползать на четвереньках или "ходить согнувшись"? (Ведь понимаете, что это нельзя буквально все воспринимать - это состояние духа. Состояние духа определяет все: мировосприятие и в конце концов желание жить.)

Изменено 26 августа, 200619 г. пользователем Гость

QUOTE (Detonator @ Aug 26 2006, 20:55)

"Быть полезным обществу - посредством своего дара, преднаначения, таланта, мастерства, а не "приспособленчества" и паразитизма. - вот русская идея!" https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

ну, это мы уже проходили:

Раньше думай о Родине, а потом о себе!

 

поновее бы чё нить!

QUOTE (Detonator @ Aug 26 2006, 22:36)

В этом стоит разобраться. Грубо говоря: Родина - это твой собственный интерес, ты можешь внести в процесс самое лучшее и получить вознаграждение. Для этого надо обладать высоким самосознанием, порой идти на конфликт, а не приспосабливаться только.

причем тут Родина? мой интерес - это мой интерес!

если я живу в собственное удовольствие, не мешая жить другим подобным образом, то о каком интересе, а тем более вознаграждении, вознаграждении может идти речь?

вот я такой весь такой - жуткий индивидуалист и эгоист, но блюду законы, тем не менее... и что? разве это приспосабливание?

QUOTE (Detonator @ Aug 26 2006, 18:47)

[...]

Detonator, конечно же, сегодня - это "муляж и фикция", разумеется, об этом я и говорю... Что касается Достоевского: "Братья Карамазовы", "Бесы" - это к вопросу о Богом избранных и дальнейшему Вашему пассажу.

 

Православие не может стать консолидирующим фактором уже хотя бы потому, что РФ - многонациональное и поликонфессиональное государство, здесь дело даже не в том, что современный институт церкви - бутафория. Уваровская формула была хороша, крепка и функциональна - речь идет о ее АДАПТАЦИИ к современным условиям, в которых в своем первозданном виде она, разумееется, существовать не сможет. ПОчему, например, не использовать в качестве ключевого звена ДЕРЖАВНОСТЬ? В контексте имперского синдрома это не лишено актуальности! Почему ПРАВОСЛАВИЕ (на этот концепт, как Вы правильно заметили, невозможно опираться) не заменить на ПАТРИОТИЗМ, понятие которого, как кто-то уже правильно замечал, после 1991 года сильно девальвировалось, что привело к, уж постите меня, американизации русской культуры (и об этом, кстати, тоже уже кто-то в форуме говорил) - теперь это вызывает отторжение и чувство тоски по ускользающей самобытности. Неужели же ДЕРЖАВНОСТЬ И ПАТРИОТИЗМ не являются актуальнейшими и динамичными понятиями? Мне кажется, то, что предлагается официально Кремлем, не может обрести статус национальной идеи по определению, потому что демократия, реверсивная или же суверенная, подразумевает плюрализм (взглядов, мнений, идеологий), а плюрализм не объединяет...

 

Что касается Вашего рецепта, то это больше по части Дугина и его "евразийского союза". Я их боюсь, уж дюже они страшные.

ЗЫ: кстати, частенько подобные эвфемистические рецепты выписывают сторонники "России для русских". Я ни в коем случае Вас в этом не хочу обвинить - просто ассоциации весьма устойчивые, скользкая тема.

Изменено 27 августа, 200619 г. пользователем Гость

QUOTE (Амма @ Aug 26 2006, 16:56)

. Я видела передачу, где было сказано, что Джугашвили до революции считали агентом царской охранки, сообщившем о намечавшейся сходке. Всех революционеров в городе тогда арестовали, и только один человек остался на свободе - Иосиф Виссарионович. Товарищи по партии даже основательно избили его, но прямых доказательств его предательства у них не было. Известно также, что Сталин истребил всех своих земляков, кто знал его смолоду.

" Многие люди подобны колбасам- чем их начинят, то и носят в себе"( К.Прутков)

В вашем киноисточнике так и показано, как сотоварищи бездоказательно избивали будущего вождя?

QUOTE (gaus @ Aug 26 2006, 16:25)

Нет никакой русской идеи. Подобные разговоры  - самооправдания лузера.

А вам, собснна, откуда знать, есть русская идея или нет?

Как любит говорить bigfix, докажите, что нет. https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

Изменено 27 августа, 200619 г. пользователем Гость

2 гетера уездная

====

QUOTE

.... Неужели же ДЕРЖАВНОСТЬ И ПАТРИОТИЗМ не являются актуальнейшими и динамичными понятиями?

 

Вы же и сами ответили на свои вопросы: не заметили? ПАТРИОТИЗМ: девальвировалось. И потом , правосл. и патриотизм - совсем из разных "опер".

 

Где источник нашей силы? Вот о чем я говорю. Его НУЖНО найти, чтобы не быть "застигнутыми врасплох". Если вы точно не знаете, на что опираетесь при ходьбе, вас легко сбить с ног.

Вот в чем суть - его нужно найти, трепетно беречь от грязных рук, которые тянутся уничтожить нашу самобытность как русских, от болтунов и непосвященных (профанаторов). .

Возвращаемся к необходимости определения понятия "национальная идея".

 

QUOTE (Detonator @ Aug 26 2006, 19:55)

[QUO=DiTEogen,Aug 26 2006, 19:46] Да пожалуйста. Я просто не могу это один осилить.

 

Признаюсь что и мне слабо! Я как-то больше ориентирован на "казенный стиль" - сочетание личных, коллективных и общественных интересов. А это суть политэкономии. Был, конечно прецедент с Винни-Пухом, где русская версия была признана удачной и вновь переведена на язык оригинала, но с русской политэкономией это вряд ли произойдет, хотя, несмотря на это, сама по себе она должна лежать одним из оснований русской экономики.

Детонатору: верующим несовершенства реальности нужны только для того, чтобы порассуждать на тему, как все вокруг греховно и, позанимавшись при этом самолюбованием, палец о палец не ударить, чтобы что-то в этой реальности изменить. Очень долгое общение с верующими убедило меня в этом. Например, обожают ругать "сионистский заговор", потому что понимают, что ругань на эту тему выглядит очень решительно и мужественно, и в то же время, это совершенно комфортно и безопасно. Того же, что творится под самым носом, не замечают. Религиозные ценности, конечно же, не являются почвой для развития нравственности и для объединения людей. Они скорее делят на своих и чужих. Вы посмотрите хотя бы, как надменно православные относятся к некрещеным https://academ.club/html/emoticons/cool.gif. Что касается язычества, я не поняла, какие в нем есть основные морально-нравственные кредо. Почему оно, по Вашему мнению, лучше христианства? И почему идея, которая должна объединить русский народ, должна быть обязательно религиозной? https://academ.club/html/emoticons/_worthy_.gif

Национальная идея, говорите? Хм. Вы знаете, глядя на историю, мне кажется, у у всех тех народов, у которых эта идея обретала законченную форму, она в кочненом итоге сводилась к господству над другими. И общественный строй, возлелеявший такую идею, неизбежно терпел крах.

Зачем национальная идея должна быть ясной до конца и понятной каждому? Чтобы враги нации начали искать в ней бреши?

Почему нельзя сформулировать идею так, чтобы она была замкнута на свою же нацию? Например, "капитализация и индустриализация страны". делайте денег больше, стройте заводов больше, технологический процесс-длиннее--- Родина вас не забудет! Зачем больше, лучше, длинее-знать не нужно.

В России не было национальной идеи. Была государственная имперская идея.

 

QUOTE (Амма @ Aug 27 2006, 13:16)

Детонатору: верующим несовершенства реальности нужны только для того, чтобы порассуждать на тему, как все вокруг греховно и, позанимавшись при этом самолюбованием, палец о палец не ударить, чтобы что-то в этой реальности изменить.

Абсолютно согласен.... Как и на этом форуме тожеhttps://academ.club/html/emoticons/smile.gif Может это и не от религии зависит

QUOTE

Очень долгое общение с верующими убедило меня в этом. Например, обожают ругать "сионистский заговор",

Ну это вряд ли, потому что много кто из попов сами е..., оттуда короче, хм.

QUOTE

потому что понимают, что ругань на эту тему выглядит очень решительно и мужественно, и в то же время, это совершенно комфортно и безопасно.

согласен, может таковы русские?

QUOTE

Того же, что творится под самым носом, не замечают.

Почему так? Почему не замечают? В чем язва нашего духа, что мы не хотим видеть того, что происходит под носом?

QUOTE

Религиозные ценности, конечно же, не являются  почвой для развития нравственности и для объединения людей. Они скорее делят на своих и чужих. Вы посмотрите хотя бы, как надменно православные относятся к некрещеным https://academ.club/html/emoticons/cool.gif. Что касается язычества, я не поняла, какие в нем есть основные морально-нравственные кредо. Почему оно, по Вашему мнению, лучше христианства? И почему идея, которая должна объединить русский народ, должна быть обязательно религиозной?   https://academ.club/html/emoticons/_worthy_.gif

 

Я же сказал выше: у язычества есть и слабые и сильные стороны,

так же как и у любой дргой религии. То, что религиозные кипения, рвения, горения не являются почвой для развития нравствености, не могу согласиться, поскольку нормы и заповеди, поведение сформулированы в религиозном русле.

Язычество с любопытством относится к любым верованиям, скорее, нежели склонно к отгораживанию от других верований. Ведь посмотрите: презрительным словом "язычество" окрестили иудеи любую религию, отличную от своей. (Учите матчасть истории религий). Таким образом не существует язычества как "религии", это самая разнообразная система верований, отличная от монотеизма. О русском язычестве мы знаем в основном по свидетельствам и описаниям христианских источников.

А где книги о русских верованиях? - нет книг, их не писали вообще, язычникам книги не нужны, они верят не словам. а сердцу. Есть только реконструкции. Впрочем как и в любой другой хр-ской стране. Кому повезло - у того больше осталось свидетельств.

А где живая традиция древней русской веры? Прервалась - Волхвы, которые что-то знали и умели, убиты.

А где обряды? Остался только новодел и реконструкции, смысл во многом утерявшие.

 

А ведь христиане совершенно не понимали и не собирались понимать, что они выкорчевывали огнем и мечом. Чем оправдывалась агрессивность христианизации?

 

Короче: язычество совершенно не лучше и не хуже христианства. Они не сопоставимы вообще никак. Язычество - религия природы, человека, укорененного в ней, зависящего от нее, от духов природы,

но не от другого человека. Хр-во - религия мегаполиса,

городской культуры, религия, где есть цари, армия, сборщики налогов, полиция, отверженные, рабы.

 

Понимаете теперь русский народ: внешне, для общества и господ, он христианин, ходит в церковь, зовет батюшку для обрядов, у себя в деревне он язычник, готов прыгать через костер, гадать, скоморошничать, ходить стенкой на стенку...и тэ.дэ. (что запрещают хр-ские попы)

В общем, язычество позволяет быть ЕДИНЫМ ЦЕЛЫМ со всем мирозданием, в том числе с богом, христианство (его интерпретация) отсекает СВЯТУЮ ГОЛОВУ от ГРЕХОВНОГО ТЕЛА.