Русский народ и русская идея - в чем она?

---------------------------------------------------

Почему мы все время спорим, но не приходим к чему то единому в понимании - друг друга и общей цели?

 

Не от того ли, что внутри себя самого давно отчаялись найти понимание и собственную цель?

 

Какова идея русского народа, наша общая цель?

 

Каждый (в массе) живет своей "частнособственнической" жизнью, потому что это модно и спущено как благословение откуда-то сверху?

 

Пример правящей элиты?

 

Олигархов, разворовавших страну?

 

Каждый надеется сам на себя - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

 

Кто придет к Вам на помощь, когда вы не справитесь?

 

Была ли когда-либо у России (Руси) сильная философия,

объединявшая людей и приносящая всем "счастье"

или по крайней мере, не дававшая чувствовать себя брошенным, в изоляции и одиночестве?

 

Почему в Вас так силен скепсис и отрицание ВСЕГО,

да, да, всего, с чем Вы сталкиваетесь - в мыслях ли, в событиях жизненных ли?

 

Ей, говорю вам - Вы полны отчаяния, которое таится в глубине Вашей души.

Я обращаюсь к каждому лично: посмотри в себя, чем руководствуешься ты

в словах или поступках - верой ли, которой повинуются горы

или отчаянием, которое делает невозможным все,

к чему прикоснется: даже простое понимание человеческое.

---------

Понимаю, что на меня сейчас обрушится, возможно, но иду на это,

так как верю, что вы, в глубине души своей, русские,

и на самом деле, хотите верить, утверждать добро и свет,

а не бежать прочь, в горечи, озлоблении и одиночестве.

 

Если все это не про вас, то прошу - не пишите ничего, не закрывайте свет!

(К модераторам: это - не политика!)

QUOTE (bugfix @ Aug 26 2006, 04:32)

QUOTE (demiurg @ Aug 26 2006, 01:11) Сталин делал то, что требовалось в данный момент на данном этапе революции. Репрессии лишь в малом совпадали с его личными намерениями сведения счётов. Внутрипартийные репрессии - закономерный этап любой революции. Например, Великой Французской. Приведу цитату из текста, который считаю авторитетным.   QUOTE Из всех деяний Сталина самое ужасное и непостижимое - это "большой террор". Миллионы людей, арестованных, загнанных в лагери, расстрелы, пытки в подвалах и бесконечные признания в немыслимых преступлениях. ...Опять-таки, все это лучше понял бы какой-нибудь бесхитростный древний историк вроде Геродота: он описал бы, как некий восточный царь, впав в безумие, приказал вылавливать и казнить всех рыжих или всех заик. Древние понимали, как опасна неограниченная власть, власть одного человека. Не случайно у спартанцев было два царя, у римлян два консула, в Карфагене два суфета! Мало того, спартанцы поставили для контроля над царями семь эфоров, а в Афинах устроили целый ареопаг, что было уже началом демократии. В сущности, эта мудрость была у всех народов, и в Библии пророк Саул объяснял евреям, как опасно иметь царя. Поэтому монархия всегда ограничивалась аристократией, иерархией жрецов или чем-то в этом роде. Из истории известно также, к чему может привести неограниченная власть. Нерон, Иван Грозный, разные шахи и султаны могли бы научить историков не слишком полагаться на объективные причины. Причины иногда случайны. Иван Грозный боялся бояр, Гитлер боялся евреев.... Почему же Сталин так боялся большевиков? Почему его жертвы изображались как шпионы, диверсанты, чьи-то агенты - и непременно предатели? ..... Единственное объяснение - что в его прошлом было предательство, и что он боялся возмездия: предатель убеждал себя в том, что все предатели. .... его страх, как это часто бывает, распространился на всех, кто казался ему похожим на большевиков - на всех слишком идейных, слишком грамотных или слишком умных. Нетрудно понять, каких людей он истребил в России. Он задержал развитие России на несколько поколений. .... Оба они, столь разные люди с большим жизненным опытом, не понимали, что этот человек боится остаться без охраны в уборной.   http://modernproblems.org.ru/inlellig/stalin/1.htm Близко к истине. Если учесть, что любые психические расстройства начинаются с преступной совести. Это я конечно "загнул", но статья и история Сталина может это подтверждать. Паранойя начинается с нечистой совести. Целый мир полон шпионов, предателей, агентов. Человека, (понимаемое почти буквально), начинает "преследовать отщепленная от его личности часть", что откровенно иллюстрирует пример личности советского вождя. Но давайте не забывать, что и у обычного человека она не "стерильна": отсюда у людей возникает ощущение своей со-виновности, что позволяет невротику-параноику играть на чувстве вины этих людей. Все это истолкование легко распространить на судьбу всего народа. Мы - одна большая семья, хотя можем это не признавать. Так почему люди с самой нечистой совестью так часто приходят к власти: параноики, извращенцы?   (Ps: с точки зрения психологии, психиатрии, именно параноидальная мания тесно и глубоко связана с манией власти. Еще точнее - с властью отца - всеблагого, ужасного и справедливого. Так что настоящую, наиболее правдивую историю "падения" Сталина нужно искать в детстве, в межличностных отношениях с отцом, фигурой, его замещавшей)

QUOTE (пионер @ Aug 26 2006, 12:09)

девелопер, бурундук в тайге сна моего, ты сам-то, часом, не россиец? не носитель русской идеи?

Не-а, не россиец. Россия -- страна место временного проживания, у мя даже в бумажке что-то такое написано.

QUOTE (Detonator @ Aug 26 2006, 13:39)

Так почему люди с самой нечистой совестью так часто приходят к власти

Меньше ограничений в выборе средств

QUOTE (bugfix @ Aug 25 2006, 22:32)

QUOTE (demiurg @ Aug 26 2006, 01:11) Сталин делал то, что требовалось в данный момент на данном этапе революции. Репрессии лишь в малом совпадали с его личными намерениями сведения счётов. Внутрипартийные репрессии - закономерный этап любой революции. Например, Великой Французской. Приведу цитату из текста, который считаю авторитетным. Я не могу судить, насколько этот источник авторитетен, но написанное в цитате вызывает улыбку. Формулировки типа "Из всех деяний Сталина самое ужасное и непостижимое - это "большой террор"" - проявление наивного инфантилизма, недопустимого в научной статье. А если эта статья конъюнктурная, то какой у неё может быть авторитет?   По поводу личных комплексов и неприязни Сталина к своим партайгеноссе - это лишь обстоятельства, благоприятные для осуществления репрессий. Имело место быть, бесспорно. Но это лишь обертона, придающие репрессиям вид мести. Сами репрессии не могли не состояться в том или ином качестве.   Конечно, много в этом такого, что, вроде бы, никак невозможно предсказать: формы репрессий, идиотские мотивировки арестов, общественное мнение о "врагах народа" и пр. Но это особенности национальной почвы, на которой развивались события, а никак не личной воли Сталина.   ЗЫ. Говоря вообще, почти все исторические публикации за последние 20 лет, более или менее научные, в той или иной степени несут на себе печать коммунофобии. Это не так страшно, все люди - люди. Трудно придерживаться объективной позиции, когда инерция мышления заносит из одной крайности в другую (я не беру в расчёт откровенно продажные публикации). Но есть одна замечательная книга, автор которой пытается разобраться в произошедшем с научной точки зрения. Правда, он член КПРФ, но это в данной ситуации только плюс. "Коммунистических" вывихов в этой книге очень немного, они незначительны, легко распознаваемы и поэтому неопасны. А вместе с этим в книге высказана масса нетривиальных суждений, показан верх адекватности в обращении со статистикой, отделено "тёплое" от "мягкого" и т.п. Наконец, просто увлекательно написана. Рекомендую: Вадим Кожинов, "Россия, Век XX-й."

Нет никакой русской идеи. Подобные разговоры - самооправдания лузера.

Изменено 27 августа, 200619 г. пользователем Гость

Вообще-то под термином "русская идея" подразумевается то, что отличает русский народ от других народов, а Детонатор начал рассуждать о другом - о миссии русского народа в мире. Давайте уж начнем с основного понятия - проясним, чем "русский дух" отличается от менталитета наших соседей, а потом поговорим о том, что полезного мы можем сделать благодаря этим нашим особенностям, для нас самих и для мировой культуры. Предлагаю поделиться опытом собственных поездок за рубеж, чтобы увидеть нас самих со стороны. Сперва надо, так сказать, прорисовать для себя собственный портрет, и только затем судить о роли и миссии, иначе дискуссия получается очень расплывчатой.

Детонатор, а вы, видимо, поклонник Проханова... Хорош ужо достоевщину-то эту мусолить - время не то.

 

QUOTE

Нет никакой русской идеи. Подобные разговоры - самооправдания лузера.

 

Гаус, и никогда не было, что ли? Или вы о современности говорите?

Считаю, что никто лучше Уварова не сказал: Православие. Самодержавие. Народность. Эта формула очень ко времени пришлась, в тогдашние условия вросла. Когда там, в 1996 году Ельцин обращался к русской интеллигенции с призывом выработать формулу русской идеи? Среди того бреда, который предлагался, среди повальной подмены понятий было здравое, на мой взгляд, предложение - адаптировать под современные условия уваровскую формулу.

 

Кстати, не так давно сверху сформулировали новую идеологическую рамку для национальной идеи - суверенная демократия...

Изменено 27 августа, 200619 г. пользователем Гость

Детонатору: Кто автор этого замечательного предположения о том, что в жизни Сталина было предательство? Есть факты, доказывающие, что это действительно так. Я видела передачу, где было сказано, что Джугашвили до революции считали агентом царской охранки, сообщившем о намечавшейся сходке. Всех революционеров в городе тогда арестовали, и только один человек остался на свободе - Иосиф Виссарионович. Товарищи по партии даже основательно избили его, но прямых доказательств его предательства у них не было. Известно также, что Сталин истребил всех своих земляков, кто знал его смолоду. С чего бы это?

QUOTE (Detonator @ Aug 26 2006, 13:14)

Что Вы имеете в виду, что мы полуколония. Чья? Кто нас колонизировал? Пусть и не прямой ответ, но все таки....??

Страна, являющаяся донором для других стран и в ущерб себе, по смыслу суть полуколония, то есть управляемая по спец.режиму. Колонизировала нас на средства "метрополии"(Запад) наша пятая колонна и политически разложившийся директорский корпус. Реформаторы(разрушители) разрушили все советские институты (РАН - последняя), заменив содержание формой( посмотрите на понятия типа "министерство", "вертикаль власти", "идеология" и т.п). В этом смысле Россия похожа на яйцо из которого выкачали и белок, и желток.

В рамках темы : Учитывая "географию", мы не можем жить в "едином экономическом пространстве" именно по этим самым "экономическим законам рынка". Отсюда, либо агрессивный капитализм, с целью жить за чужой (внешний) счет(как, например, США), либо социализм, с возможным "занавесом" и сопуствующими дополнительными издержками. С "гуманным" внутренним

законом - Не нравится? Гуляй за бугор! Пиши мемуары, тилигент клятый!

 

QUOTE (Амма @ Aug 26 2006, 16:56)

Детонатору: Кто автор этого замечательного предположения о том, что в жизни Сталина было предательство? Есть факты, доказывающие, что это действительно так. Я видела передачу, где было сказано, что Джугашвили до революции считали агентом царской охранки, сообщившем о намечавшейся сходке. Всех революционеров в городе тогда арестовали, и только один человек остался на свободе - Иосиф Виссарионович. Товарищи по партии даже основательно избили его, но прямых доказательств его предательства у них не было. Известно также, что Сталин истребил всех своих земляков, кто знал его смолоду. С чего бы это?

Или вот ышчо, сантехники гутарют, крысы там прям кишат и бывает( по недосмотру) в чан-то и попадают. Робяты, не спрашиваю "как жить?", эт однозначно. А спрашиваю : "Как её жрать-то?".

Рисуйте наш альтернативный потрет забугорными красками. Антиресный, аднака, будет.

 

QUOTE (gaus @ Aug 26 2006, 10:25)

Нет никакой русской идеи. Подобные разговоры  - самооправдания лузера.

Она есть. Точно так же, как есть Французская, Китайская, Мексиканская, Полинезийская и прочие Национальные Идеи.

Изменено 27 августа, 200619 г. пользователем Гость

QUOTE (гетера уездная @ Aug 26 2006, 17:54)

Гаус, и никогда не было, что ли? Или вы о современности говорите? Считаю, что никто лучше Уварова не сказал: Православие. Самодержавие. Народность. Эта формула очень ко времени пришлась, в тогдашние условия вросла. Когда там, в 1996 году Ельцин обращался к русской интеллигенции с призывом выработать формулу русской идеи? Среди того бреда, который предлагался, среди повальной подмены понятий было здравое, на мой взгляд, предложение - адаптировать под современные условия уваровскую формулу. Кстати, не так давно сверху сформулировали новую идеологическую рамку для национальной идеи - суверенная демократия...

Понимаете: идея в национальном масштабе - это ответ на вызовы времени. Как правило, эти вызовы связаны с необходимостью модернизации: Помянутая Вами триада Уварова была русским ответом на череду революция в Европе. И этот ответ имел вполне очевидные результаты - в 1917-м.

 

Консервация приводит либо к медленному гниению, либо к социальным потрясениям. Поэтому ответ на вызовы не может быть изоляционистcким.

 

 

Косвенно 2 gaus

Те кто безапелляционно и нагло утверждают, что идеи русского народа, у каждого русского, никакой нет - явно съели не того. Притом съели давно и явно с чьих то грязных ладоней, намеренно не вымытых. Впрочем на каждый чих не наздороваешься. Пока. А "лузерством" нас дразнил товарещ Developer, но это конечно нам только на пользу.

Ведь у еврейского народа - истина, они наши учителя, руководители, наше зеркало, они объяснят нам кто мы и куда нам нужно идти.

 

Эх, побольше бы вас сюда влезло: - понятней бы было, источник сего запаха. Кому выгодно унижать наше достоинство и растлевать наш дух.

 

2 Diogen - благодарю, это ведь похоже уже никем не оспаривается, что Америка нам далеко не друг, как это намазывал Горбачев. Нужно помнить и об этом.

 

гетера уездная

 

QUOTE

Дата Aug 26 2006, 16:54     Детонатор, а вы, видимо, поклонник Проханова... Хорош ужо достоевщину-то эту мусолить - время не то.

 

Проханова не читал вовсе. Достоевский тут тоже не оттудаво растет.

Современная формула: самодержавие, народность и православие, на мой взгляд - фикция, грубый муляж, идол, который подсунули. чтобы как-то утешить народ? совершенно оболваненный и потерянный. Хотя все, чему мы сейчас молимся - это золотой телец (критерий отношений - "лузерство" с подачи не-русского).

 

Где эти "православные" - сидят тише воды и ниже травы!!!,

потому что таковы наши иереи, иерархи, вкупе с патриархом:

вселяют уверенность и благость в каждого верущего, сковывая их инициативу жестче любых цепей.

(Как прошедший эту кухню насквозь, могу ответственно об этом говорить.

И Церковь - это не богато украшенные храмы, с ежедневно постоянно толпящимися там верующими на службах (идеал и показатель покорности иереям), а по выражению Солженицына - "та, что в ребрах")!!!

 

Если уж на то пошло: вот рецепт прописываю всем:

 

Воинствующее Язычество, Народное Вече, Княжение ,

и застывший мир, наконец, вздрогнет

 

все остальное можно сдать на помойку истории

- потухло и оставило одну золу.

Хотя, вполне может быть, что выросло новое

или вырастет в огне, который скоро падет на нашу землю.

*Эх, не в духе я сегодня*;)

Изменено 27 августа, 200619 г. пользователем Гость

gaus

QUOTE

Консервация приводит либо к медленному гниению, либо к социальным потрясениям. Поэтому ответ на вызовы не может быть изоляционистcким.

 

Согласен, что идея должна быть динамичной, то есть не лозугом, типа "Православие. Самодержавие. Народность.", а управляемым процессом( исполняемой программой типа "екзек".

Не согласен с "ответ на вызовы не может быть изоляционистcким." Например США использовали эту формулу до 20 века. А я имел в виду так же и "isolation", как препятствие к скрещиванию "запада" с Россией. Потому как уже сейчас отмечаю в "новых русских" черты будущих монстров с долларом в голове и автоматом в руках, чуждых и "западу" и "востоку".

Изменено 27 августа, 200619 г. пользователем Гость

Православие на сей день не может являться движущей силой (я размышляю), поскольку корень у него сейчас очень интересный: церковь скована, где вы видите сильные инициативы православных? Хотя бы одно сильное течение, которое оказывало бы влияние на общественную жизнь. Это говорило бы о действительной, бьющей ключом жизни, которая в нем есть. Этого не вижу.

Корень иной: Патриарх ни шагу не сделает без указки и поощрения Кремля. Ни один иерарх не сделает самостоятельный шаг без указки Патриарха. Верущий, дабы оставаться как все, оставаться в церковной ограде, не сделает ни шагу без указки настоятеля или иерея.

А кто указует Кремлю - во что нам верить? Кому?

 

Язычество по крайней мере оставляет свободу выбора - действовать по побуждению духа, собственной совести, инициативе, во благо своей семьи и родины. Инициативу, которую душат в церквях.

Быть русским язычником - вот русская идея!

Быть целостным человеком - вот русская идея.

Ходить прямо - вот русская идея.

Помогать родным, соседу и ближнему - ...

Смеяться в лицо лжи и врагам - вот русская идея....продолжать до бесконечности