Краткий список событий этого года:

 

1. Заявление министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили о том что он будет встречать новый год в Цхинвали.

2. Убийство секретаря совета безопасности Южной Осетии Олега Алборова.

3. Показательная военная акция в Кодорском ущелье.

4. Меры по увеличению резервистов и закупки оружия.

5. Недавний инцидент со сбитым на территории Осетии грузинским военным вертолётом.

6. Вчерашние аресты грузинской оппозиции: http://lenta.ru/story/raid/

7. Сегодняшний конфликт: http://newsru.com/world/08sep2006/osetia8.html

Дальше - война?

Сегодняшние последние новости, которые идут буквально подряд, просто поражают (время московское):

08:53 Посольство России в Грузии начинает составлять списки на выезд

11:31 МВД: в Москве арестована грузинская банда киллеров

11:32 Двое грузин уже депортированы на родину из Москвы

11:49 Милиция забирает из дома по Ясному проспекту грузинские семьи

12:11 Милиция в Нижегородской области проверяет грузин

12:25 Из школы ГРВЗ в Тбилиси исключены дети грузин и уволены грузинские учителя

12:51 В Москве задержан грузинский «вор в законе»

 

Лента новостей gazeta.ru

QUOTE

Несмотря на то, что режим в Грузии более демократический, чем в России, у мея нет особого желания высказываться в его поддержку. Фишка в том, что Саакашвили очень плохой правитель. Именно из за этого демократическая система в Грузии не самонастраивается.

https://academ.club/html/emoticons/blink.gif Более демократический?! Да уж.. действительно у Вас очень много общего с г-ном Боровым https://academ.club/html/emoticons/cool.gif Особенно демократично выглядят аресты оппозиции https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Демократия не самонастраивается? А на кой икс тогда нужна она? Если нужно настраивать, то есть множество других хороших форм правления: монархия, авторитаризм, диктатура в конце концов https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

QUOTE (Kirill @ Oct 4 2006, 15:34)

Сегодняшние последние новости, которые идут буквально подряд, просто поражают (время московское): 08:53 Посольство России в Грузии начинает составлять списки на выезд 11:31 МВД: в Москве арестована грузинская банда киллеров 11:32  Двое грузин уже депортированы на родину из Москвы 11:49 Милиция забирает из дома по Ясному проспекту грузинские семьи 12:11 Милиция в Нижегородской области проверяет грузин 12:25 Из школы ГРВЗ в Тбилиси исключены дети грузин и уволены грузинские учителя 12:51 В Москве задержан грузинский «вор в законе» Лента новостей gazeta.ru

 

Честно говоря, не вижу смысла в дальнейшей сугубо гражданской эскалации конфликта. Военнослужащие выпущены, причем с явным позором для грузинской стороны, что еще надо? А прекращение всякого рода транзакций со стороны России будет серьезным ударом, в первую очередь, по самой России, вредящей российскому инвестиционному климату, поскольку международное бизнес-сообщество будет относиться к России как к недобросовестному партнеру, а во-вторых, административным методом приостановить транзакции практически невозможно, так как даже в случае запрета денежные переводы будут осуществляться другими путями. Изгнание и депортация гражданских лиц только усилит общую фобию к России со стороны, в том числе еще недавно пророссийски настроенных оппозиционеров Грузии.

Aliance Дата Oct 4 2006, 15:24

QUOTE

Сие не имеет значения. Формально границы начертаны, а именно это важно для норм международного права.

Именно поэтому нельзя признавать независимость этих территорий, и тем более включать их в состав России.

С другой стороны, проблема самоопределения абхазов и осетин все равно существует, и именно Россия лучше всего может выступать в качестве гарантов соблюдения их интересов.

И вообще насчет законов. Вон нынешняя власть через марионеточную Думу много законов напринимала. Порой абсолютно идиотских. Так что на них молится?

 

 

 

 

Aliance Дата Oct 4 2006, 16:54

QUOTE

Военнослужащие выпущены, причем с явным позором для грузинской стороны, что еще надо?

Позор в данном случае больше для российской стороны. Никто ведь не опроверг, что эти военнослужащие занимались в Грузии подрывной деятельностью. А депортация их в Россию - это акт доброй воли со стороны Президента Грузии. В аэропорт военнослужащих привезли в браслетах, и там передали в руки ОБСЕ. Думаете эти кадры не крутят сейчас по всем западным телеканалам? https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

frag Дата Oct 4 2006, 16:52

QUOTE

Особенно демократично выглядят аресты оппозиции

А может быть она действительно теракты готовила под руководством наших облажавшихся "героев"? Вы можете это опровергнуть?

QUOTE

Демократия не самонастраивается? А на кой икс тогда нужна она? Если нужно настраивать, то есть множество других хороших форм правления: монархия, авторитаризм, диктатура в конце концов

Дык они раньше работали. Монархия, например. А сейчас - это прямая дорога в лузеры.

Диктатура еще в редчайших случаях может быть в качестве временной меры для наведения порядка в экономике и политике.

Изменено 4 октября, 200619 г. пользователем Гость

QUOTE

А прекращение всякого рода транзакций со стороны России будет серьезным ударом, в первую очередь, по самой России, вредящей российскому инвестиционному климату, поскольку международное бизнес-сообщество будет относиться к России как к недобросовестному партнеру

Ну почему же сразу так. Если международное бизнес-сообщество зорошенько поразмыслит, то поймет, что иного выхода у России не было. Потому что если тебя ударили по щеке, нужно не другую щеку подставлять, а бить хуком справа https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

ПС: ситуация смешная. Подошел отморозок и начал наносить удары и плевки. Соглситесь, что глупо думать "я выше этого", таких обычно называют (и правильно называют) лошками. Еще можно понять, когда к патлатому ботанику подходит шкаф 2х2, но когда наоборот... и ответного удара не следует.. брр..

Изменено 4 октября, 200619 г. пользователем Гость

QUOTE (Beer @ Oct 4 2006, 17:21)

С другой стороны, проблема самоопределения абхазов и осетин все равно существует, и именно Россия лучше всего может выступать в качестве гарантов соблюдения их интересов.

 

Вне зависимости от того, кто собрался помогать этим малочисленным народам, которые и независимости то не знали, это не следует делать в одиночку. Даже США с их мощной пропагандой антигуманного и воинственного режима С. Хусейна, не полезли бы в Ирак без поддержки Лондона и части Европы. Репутация на мировой арене сейчас гораздо дороже демонстрации роли миротворца, сомнительной для многих в силу ее истолкования имперскими амбициями.

 

 

 

QUOTE

А может быть она действительно теракты готовила под руководством наших облажавшихся "героев"? Вы можете это опровергнуть?

Легко! Опровергаю! https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

Действительно, что я могу сказать? Ну, например, что оружие и деньги им подбросили https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE

Дык они раньше работали. Монархия, например. А сейчас - это прямая дорога в лузеры.

Странно получается. Вот при Ельцине демократия была, а в королях вроде не ходили https://academ.club/html/emoticons/cool.gif Может все-таки в бОльшей части зависит не от строя, а от правителя? А строй - это так, обертка, чтобы населению лапшу о достижениях самого прогрессивного строя на уши вешать? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Aliance @ Oct 4 2006, 18:44)

QUOTE (Beer @ Oct 4 2006, 17:21) С другой стороны, проблема самоопределения абхазов и осетин все равно существует, и именно Россия лучше всего может выступать в качестве гарантов соблюдения их интересов.   Вне зависимости от того, кто собрался помогать этим малочисленным народам, которые и независимости то не знали, это не следует делать в одиночку. Даже США с их мощной пропагандой антигуманного и воинственного режима С. Хусейна, не полезли бы в Ирак без поддержки Лондона и части Европы. Репутация на мировой арене сейчас гораздо дороже демонстрации роли миротворца, сомнительной для многих в силу ее истолкования имперскими амбициями. Cовершенно верно. Именно для этого и нужно международное сообщество убедить, что именно Россия лучше всех справится с миротворческой функции. И это вполне реально. Более того, преценденты в мире есть. например Франция регулирует процессы происходящие в ее бывших колониях.

QUOTE (Beer @ Oct 4 2006, 17:29)

Aliance Дата Oct 4 2006, 16:54 QUOTE Военнослужащие выпущены, причем с явным позором для грузинской стороны, что еще надо? Позор в данном случае больше для российской стороны. Никто ведь не опроверг, что эти военнослужащие занимались в Грузии подрывной деятельностью. А депортация их в Россию - это акт доброй воли со стороны Президента Грузии. В аэропорт военнослужащих привезли в браслетах, и там передали в руки ОБСЕ. Думаете эти кадры не крутят сейчас по всем западным телеканалам? https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif   Нет, Beer, это решение продиктовалось после разговора с Бушем + последствия экономических санкций России против Грузии - хотя слабее. Ведь удобно показать всему миру, что тебе разом отключили газ за твое законное право требовать целостности и независимости государства.   Россия, я считаю, выкарабкалась достойно, без позора. Просто есть рычаги воздействия, экономические или политические - неважно, главное не военные.   2frag Это не есть дипломатия, это действо, а еще лучше - экономическая война. Ведь это очень просто - взять и все перерубить. Но только нужно помнить, что русские только и славятся в последнее время своей непредсказуемостью. А всякая нестабильность решений России только мешает ей в интеграции в мировое сообщество.

frag Дата Oct 4 2006, 18:54

QUOTE

Действительно, что я могу сказать? Ну, например, что оружие и деньги им подбросили

И оперативную видео/аудио запись сфабриковали и т. д. Вряд ли бы грузины закатили такой грандиозный скандал не запасясь предварительно солидным компроматом.

И вообще, в 1992 году страны СНГ подписали соглашение не осуществлять разведовательную деятельность на территории друг друга. Нехорошо. https://academ.club/html/emoticons/dry.gif

QUOTE

Может все-таки в бОльшей части зависит не от строя, а от правителя?

От правителя очень многое зависит в переходный период. А вот когда система устаканится, другое дело. Вон Буш - $$$$$$, а фатальных последствий для государственного устройства не происходит.

QUOTE

А строй - это так, обертка, чтобы населению лапшу о достижениях самого прогрессивного строя на уши вешать?

Политики по определению лапшу на уши вешают. Но до определенного предела. Дальше при развитой демократической системе избиратель посылает их <...> (самомодерирование хи хи).

 

Aliance Дата Oct 4 2006, 19:10

QUOTE

Нет, Beer, это решение продиктовалось после разговора с Бушем + последствия экономических санкций России против Грузии - хотя слабее.

Поскольку Грузия не претендует на роль региональной сверхдержавы, ей не зазорно пожаловаться и Бушу. А вот России жаловаться в ООН по такому поводу позорно.

И вообще - противопровавая деятельность российских военнослужащих пресечена, вина с них не снята, а то, что будут ли они или нет сидеть в грузинской тюрьме, не так уж важно.

QUOTE

Россия, я считаю, выкарабкалась достойно, без позора. Просто есть рычаги воздействия, экономические или политические - неважно, главное не военные.

Война - это неминуемая смерть для нынешнего российского режима. На это у Путина хватило ума.

Продолжение же экономических мер воздействия, когда конфликт фактически исчерпан, неизбежно отрыгнется в будущем.

 

 

 

QUOTE

И оперативную видео/аудио запись сфабриковали и т. д. Вряд ли бы грузины закатили такой грандиозный скандал не запасясь предварительно солидным компроматом.

Что за запись? Глянуть хотелось бы https://academ.club/html/emoticons/cool.gif Или хотя бы знать о чем там https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE

И вообще, в 1992 году страны СНГ подписали соглашение не осуществлять разведовательную деятельность на территории друг друга. Нехорошо.

А где развед. деятельность? Где доказательства того, что наши миротворцы вели такую деятельность? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

Хинт: вообще-то обычно развед. деятельностью занимаются дипломаты. А что может разведать солдат-миротворец? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE

От правителя очень многое зависит в переходный период. А вот когда система устаканится, другое дело. Вон Буш - $$$$$$, а фатальных последствий для государственного устройства не происходит.

Так это не от строя зависит, а от элиты.

QUOTE

Политики по определению лапшу на уши вешают. Но до определенного предела. Дальше при развитой демократической системе избиратель посылает их <...> (самомодерирование хи хи).

Тааак. У нас избиратель Путина на икс не посылает. Получается, что главное, что отличает демократическое общество от недемократического - это высокая степень ответственности граждан https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Так причме здесь Путя? https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

QUOTE (frag @ Oct 4 2006, 19:01)

А где развед. деятельность? Где доказательства того, что наши миротворцы вели такую деятельность? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif Хинт: вообще-то обычно развед. деятельностью занимаются дипломаты. А что может разведать солдат-миротворец? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Вы не в теме. Задержанные были не солдатами-миротворцами, а офицерами ГРУ.