Краткий список событий этого года:

 

1. Заявление министра обороны Грузии Ираклия Окруашвили о том что он будет встречать новый год в Цхинвали.

2. Убийство секретаря совета безопасности Южной Осетии Олега Алборова.

3. Показательная военная акция в Кодорском ущелье.

4. Меры по увеличению резервистов и закупки оружия.

5. Недавний инцидент со сбитым на территории Осетии грузинским военным вертолётом.

6. Вчерашние аресты грузинской оппозиции: http://lenta.ru/story/raid/

7. Сегодняшний конфликт: http://newsru.com/world/08sep2006/osetia8.html

Дальше - война?

QUOTE

На Ren TV несколько секунд показали. Типа агенты садятся в машину, и им передают 30 серебренников, sorry долларов. По грузинскому TV это естественно смаковали во всех подробностях.

Сказали хоть, в самой записи, за что именно передали? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

daata все вполне доходчиво объяснил кстати..

QUOTE

При развитом демократическом строе и элита за буйки не заплывает.

Неа. Просто население пребывает в иллюзиях https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

QUOTE

И свобода СМИ и политической деятельности. Именно в виду отсутствия этого режим Путина пока и держится

Неа. Вон в Грузии демократия есть (с Ваших слов). А оппозиции уже нет. Как же так? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

дамы и господа присяжные заседатели, предлагаю обсудить небезынтересную на мой взгляд статейку:

QUOTE

Мертвый сезон Сохранит ли Михаил Николаевич границы Грузинской ССР? "Шпионский кризис" обострил российско-грузинские отношения до предела. Михаил Саакашвили и его соратники буквально "заводят" сами себя, говоря о России, и вряд ли способны на адекватные шаги. Москва старается сохранять хладнокровие, заявляя, что главное для нее - не допустить нового кровопролития в зонах конфликтов. Но обстановка в регионе явно накаляется. Главное для Тбилиси - сохранить территориальную целостность страны. Но возможно ли это? "Известия" проанализировали, как могут развиваться события. Сценарий № 1. Военный Вряд ли Россия позволит Саакашвили втянуть себя в прямой военный конфликт с Грузией. Но загнанные в угол собственными "безбашенными" заявлениями (вроде обещания министра обороны Окруашвили встретить Новый год в Цхинвали) и столкнувшись с ростом недовольства населения, по-прежнему живущего в нищете, грузинские власти могут отчаяться на попытку военного решения конфликтов с Абхазией и Южной Осетией. К тому же война спишет все - и экономические трудности, и жесткое подавление оппозиции. Возможность такого варианта подтверждается усиленной милитаризацией Грузии, активной закупкой ею наступательных видов вооружений и поставленной Саакашвили задачей "создать тотальный оборонительный механизм" (кто собирается на него нападать?). Однако прошлые войны с Абхазией и Южной Осетией Грузия уже проиграла. Россия конечно же не будет сохранять "полный нейтралитет" в вооруженном конфликте на своих границах, поддержав - разными способами - жертв новой грузинской агрессии. Поэтому шансы на военную победу у Тбилиси практически нулевые, если не допускать прямого военного участия со стороны США или НАТО. Однако, как бы ни был мил Вашингтону Саакашвили, трудно предположить, что американцы ввяжутся в "горячий" конфликт с Москвой из-за Тбилиси. Это породит непредсказуемые по своим последствиям новые конфликты. Слишком большая цена за амбиции режима Саакашвили. При военном сценарии даже о чисто теоретической возможности удержать строптивые провинции Тбилиси может забыть навсегда. Резкое обострение ситуации на Кавказе сдетонирует не только в некоторых "проблемных" регионах России, но и там, где меньше всего хотелось бы западным спонсорам Саакашвили. Еще одно военное поражение центральной власти способно ввергнуть Грузию в состояние хаоса и привести к развалу страны. Сценарий № 2. Эволюционный Единственная возможность сохранить границы Грузии в рамках бывшей Грузинской ССР - сделать так, чтобы для "строптивых" автономий возвращение стало экономически привлекательным. Первый шаг для этого - сохранить стабильность и восстановить взаимное доверие между сторонами. Лишь потом - через экономические связи и совместный бизнес - могут созреть предпосылки для того, чтобы "сепаратисты" захотели жить вместе с Грузией. Здесь главным условием становится экономическое благополучие республики. Но оно невозможно без нормальных отношений с Россией, которые при Саакашвили не просматриваются. Судя по последним действиям Тбилиси, этот сценарий грузинский президент и его команда даже не рассматривают. Сценарий № 3. Революционный Саакашвили с гордостью называет себя и своих соратников революционерами. Но в Грузии могут появиться и другие революционеры. Традиция неконституционной смены власти пока единственная, которая есть в этой стране. Поэтому нельзя исключить, что, пережив "розовую" революцию, грузины могут сотворить какую-то еще. Пусть цвет ей пока не подобран, но технологии организации массовых протестов хорошо отработаны. Пока оппозиция недостаточно организована для такого сценария, у нее нет сильных лидеров, но это дело времени. Главное - поддержка зарубежных спонсоров. Кто может ими стать? Как ни фантастически покажется на первый взгляд, та же Америка. Лидеры ведущих оппозиционных партий Грузии уже отправили администрации Буша "челобитную", в которой обвиняют свои власти в отходе от идеалов "революции роз" и просят "друзей демократической Грузии" восстановить там законность. Саакашвили клянется американцам в вечной дружбе, но это же делал и Шеварднадзе, однако "охранной грамоты" не получил. Вашингтон, без сомнения, тяготится безудержными антироссийскими эскападами нынешних грузинских революционеров. Ему нужен младший верный друг на Кавказе, но вряд ли ценой партнерства с Москвой. Поэтому новые революционеры, не обремененные грузом совершенных нынешними ошибок и их невыполнимыми обещаниями, могут оказаться востребованными. При этом сценарии "сепаратисты" значительно усиливают свои позиции: если грузины не могут решить свои внутренние проблемы без насилия, как они могут претендовать на то, чтобы руководить теми, кто желает жить отдельно? К тому же нельзя исключить возникновение новых проблем - в Сванетии и Джавахети (Южная Грузия). Сваны, как и все свободолюбивые горцы, не любят, когда им навязывают новые власть и порядки. Вряд ли Сванетия превратится в полноценного "сепаратиста", но задача удержания ее под эффективным контролем Тбилиси оттянет на себя значительные силы и средства центральной власти. Компактно живущие в Ахалкалакском и Ниноцминдском районах армяне, которых там абсолютное большинство, давно требуют автономии и тяготеют к Армении. Особенно ситуация обострилась в ходе вывода российской военной базы из Ахалкалаки. Саакашвили, как и Шеварднадзе, контролирует ситуацию в Джавахети лишь благодаря помощи Еревана. Сценарий № 4. Инерционный Главный ресурс Саакашвили - антироссийская риторика и провокации - не срабатывает, и Запад не поддерживает грузинского плана интернационализации миротворческих усилий. К тому же направить миротворцев в регионы, население которых не желает видеть их у себя, - слишком большой военный и политический риск для тех, кто захочет это сделать. Не говоря уже о том, что вряд ли мнение Москвы будет проигнорировано при оценке всех "за" и "против". Конфликт остается "замороженным". Горячность грузинских лидеров начинает играть против них: все очевиднее становится, что "мирное" объединение в их планы не входит. Запад предпочитает удерживать Саакашвили от роковых шагов (ослушаться Вашингтона он не способен). Через некоторое время возникают новые прецеденты перекройки европейской карты (Косово) и признания Западом других непризнанных сейчас государств (Турецкой республики Северного Кипра, например). Через 5-7 лет становится окончательно ясно: претензии Тбилиси на управление "сепаратистскими" территориями неосуществимы. Это дает основание для признания Абхазии и Южной Осетии Россией и некоторыми странами СНГ. Именно опасность такого сценария заставляет Тбилиси проявлять нервозность и торопливость, идя на безрассудные провокации.

оригинал:http://www.izvestia.ru/

 

А обсуждать тут нечего. Я не думаю, что "Эволюционный сценарий" реален. В основном все экономические связи сепаратистов привязаны к России. В том числе и родственные. Что может предложить Грузия в обмен на лояльность, из-за чего восстановится территориальная целостность, представить невозможно. А все остальные сценарии ведут к одному - к развалу страны, будь то официальному или фактическому. Отличия лишь в скорости.

 

 

 

frag Дата Oct 4 2006, 22:05

QUOTE

Сказали хоть, в самой записи, за что именно передали? daata все вполне доходчиво объяснил кстати..

Хорошо. Будем считать это провокацией. Но гэрэушники сами на нее нарвались, как последние лохи. Все спецслужбы и полиция именно этим и занимаются.

QUOTE

Просто население пребывает в иллюзиях

А все нюансы им знать необязательно. Главное система надежно работает.

QUOTE

Неа. Вон в Грузии демократия есть (с Ваших слов). А оппозиции уже нет. Как же так?

QUOTE

Лидеры ведущих оппозиционных партий Грузии уже отправили администрации Буша "челобитную", в которой обвиняют свои власти в отходе от идеалов "революции роз" и просят "друзей демократической Грузии" восстановить там законность. Саакашвили клянется американцам в вечной дружбе

 

 

QUOTE (Aliance @ Oct 4 2006, 22:43)

А обсуждать тут нечего. Я не думаю, что "Эволюционный сценарий" реален. В основном все экономические связи сепаратистов привязаны к России. В том числе и родственные. Что может предложить Грузия в обмен на лояльность, из-за чего восстановится территориальная целостность, представить невозможно. А все остальные сценарии ведут к одному - к развалу страны, будь то официальному или фактическому. Отличия лишь в скорости.

Вообще по-моему для грузин реально сейчас разыграть "армянскую карту"- у Армении хорошие отношения и с Россией и с США...

QUOTE

Компактно живущие в Ахалкалакском и Ниноцминдском районах армяне, которых там абсолютное большинство, давно требуют автономии и тяготеют к Армении. Особенно ситуация обострилась в ходе вывода российской военной базы из Ахалкалаки. Саакашвили, как и Шеварднадзе, контролирует ситуацию в Джавахети лишь благодаря помощи Еревана.

Предложить элитам в Джавахети участие в бизнесах "клики Саакашвили" (включая и политику...)

QUOTE (Nuke @ Oct 4 2006, 22:05)

QUOTE (Aliance @ Oct 4 2006, 22:43) А обсуждать тут нечего. Я не думаю, что "Эволюционный сценарий" реален. В основном все экономические связи сепаратистов привязаны к России. В том числе и родственные. Что может предложить Грузия в обмен на лояльность, из-за чего восстановится территориальная целостность, представить невозможно. А все остальные сценарии ведут к одному - к развалу страны, будь то официальному или фактическому. Отличия лишь в скорости. Вообще по-моему для грузин реально сейчас разыграть "армянскую карту"- у Армении хорошие отношения и с Россией и с США... Как Вы это себе представляете? https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

QUOTE (Aliance @ Oct 4 2006, 23:15)

QUOTE (Nuke @ Oct 4 2006, 22:05) QUOTE (Aliance @ Oct 4 2006, 22:43) А обсуждать тут нечего. Я не думаю, что "Эволюционный сценарий" реален. В основном все экономические связи сепаратистов привязаны к России. В том числе и родственные. Что может предложить Грузия в обмен на лояльность, из-за чего восстановится территориальная целостность, представить невозможно. А все остальные сценарии ведут к одному - к развалу страны, будь то официальному или фактическому. Отличия лишь в скорости. Вообще по-моему для грузин реально сейчас разыграть "армянскую карту"- у Армении хорошие отношения и с Россией и с США... Как Вы это себе представляете? https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif схематично так: 1.Саакашвили отыгрывает назад (прекращает антироссийскую риторику) 2.Элитам Джавахети (под патронажем Еревана) дается карт- бланш в "бизнесах клики"... 3.Помочь Еревану найти "больше западных друзей", Армении и ГУАМу, аппелируя к мировому сообществу, добиться снятия блокады РФ. 4.До снятия блокады быть посредником по "сделкам" с РФ... ну и т.д.

QUOTE (Nuke @ Oct 4 2006, 22:32)

схематично так: 1.Саакашвили отыгрывает назад (прекращает антироссийскую риторику) 2.Элитам Джавахети (под патронажем Еревана) дается карт- бланш в "бизнесах клики"... 3.Помочь Еревану найти "больше западных друзей", Армении и ГУАМу, аппелируя к мировому сообществу, добиться снятия блокады РФ. 4.До снятия блокады быть посредником по "сделкам" с РФ... ну и т.д.

Ну а абхазцам с осетинами что делать?

 

//просьба не оверквотить

Изменено 4 октября, 200619 г. пользователем Гость

Вопрос - нафига это надо Еревану?

...

 

Грузия - это чистый тест. Прежние тесты Россия проваливала - возьмем хоть ту же Югославию. Слабость и неадекватность реакции тогда были вполне предсказуемы, потому и "тесты" были вовсе не синтетическими, а являлись побочным продуктом реальных задач.

Сейчас внешнеполитическая риторика "Тин-Пу" изменилась, да и выборы на носу - поэтому и ставки на "грузинский пробный камень" минимальные. США не получают ничего и не рискуют ничем. Просто тест.

 

ЗЫ. Кстати, одним из последних проваленных чистых тестов был Катар.

QUOTE (Aliance @ Oct 4 2006, 23:35)

Ну а абхазцам с осетинами что делать?

Если блокада будет снята, без изменеия режима, а с Арменией всё получится, то это будет неплохим примером и для абхазов с осетинами... Кнут на них пробовали, пусть пробуют пряники...

QUOTE (PKS @ Oct 4 2006, 23:37)

Вопрос - нафига это надо Еревану?

1.быть посредником- выгодно

2.поддержка национальной диаспоры- дело полезное

3.снимет напряжение в регионе

ну и т.д.

upd.:

QUOTE (PKS @ Oct 4 2006, 23:37)

Грузия - это чистый тест...Просто тест.

Что это - САМОГИПНОЗ? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

QUOTE (PKS @ Oct 4 2006, 22:37)

Грузия - это чистый тест.

Вашу позицию хорошо отражает статья под смешным названием:

" Господин Саакашвили в роли Промокашки, Кремль в роли фраера"

http://ari.ru/doc/print/?id=2720

 

https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Beer @ Oct 4 2006, 09:21)

QUOTE (Paganel' @ Oct 4 2006, 01:43) Дорожный знак. Шашлык на штыке, обрамление- как у "кирпича". Проезд по Военно- Грузинской дороге воспрещен! Надо бы там другой знак поставить. "Не" "ящик" "член" - НЕ ТАРА ПИСЬ. Грузинский юмор, аднако. https://academ.club/html/emoticons/jok.gif Путе-шест-веник, не тара-пись. Шибче.

QUOTE (Nuke @ Oct 4 2006, 22:42)

QUOTE (Aliance @ Oct 4 2006, 23:35) Ну а абхазцам с осетинами что делать? Если блокада будет снята, без изменеия режима, а с Арменией всё получится, то это будет неплохим примером и для абхазов с осетинами... Кнут на них пробовали, пусть пробуют пряники...   Ну и что? Южным осетинам нужно воссоединение с северными, абхазцам - свободную торговлю + развитие турбизнеса на побережье. На кой им Грузия, платить налоги, служить в рядах? Не нужна им Грузия, а нужна свободная граница и отсутствие тирании Тбилиси. А это и есть независимость.

QUOTE (Paganel' @ Oct 4 2006, 23:58)

QUOTE (PKS @ Oct 4 2006, 22:37) Грузия - это чистый тест. Вашу позицию хорошо отражает статья под смешным названием... ...и шо Ви уже хотите сказать, что деньги, потраченные госдепом на "привлечение и удержание Мишико" не рискуют быть потраченными ЗГ 'Я?!!!