///

QUOTE (SLR @ Sep 29 2006, 06:36)

QUOTE (Дворник @ Sep 29 2006, 12:29) Насчет афер со стороны клиентов: если агентство на них попадается, значит оно опять-таки недобросовестно обслуживает сделку. Не проверяет должным образом историю квартиры, право собственности и прочее. Поэтому убыток будет ему заслуженным уроком. Эмм....ну тут не все так просто.   Недобросовестный покупатель может потом (!!!) ,например, разыграть историю с братками/бабушками/наследством и тд и тп... сделка вроде бы была чистая и проведена нормально, но вот факт - квартиры нет... на каком основании? липовая справка или вполне нормальная, только вот купленая уже после того как квартира продана... объявляются родственники, да бывает что еще и прописанные там постфактум и понеслось... Агенство тут уже ни при чем, но вот заплатить его могут обязать... от того и страхуются, не внося весьма сколький и неоднозначный пункт "обязуемся вернуть все в случае любой проблемы"     Еще один очень распространенный вариант: недобросовестный посредник-продавец заранее находит себе жертву (пенсионеров, инвалидов, алкашей).... мутит справочки где нужно об опеке третьими лицами, недееспособности ..... короче, сводит сделку к ситуации не лицом к лицу, а бумага к бумаге (заверенные нотариально естественно), находит покцупателя .........формально агенство абсолютно правильно заключит договор, проверит по заверенным справкам сделку (агенство не может просто так не признать печать нотариуса!)...что потом... афера раскрывается, инвалид/пенсионер/алкаш оказывается признается собственником...квартира ему возвращается...покупатель остается ни с чем... так вот агенство тут тоже ни при чем...виноваты третьи лица, им и возмещать (понятно, что вероятность этого минимальнеа, с них взять уже нечего)...       ну и совсем простая ситуация: старенький дедушка продает свою квартиру и типа переезжает в деревню поближе к земле... нормально... сделка чистая и совершена по закону... через неделю дедушка пишет заявление в органы, мол заставили злые дяди под угрозой расправы (вполне возможно что так и есть)... в любом случае квартира ему возвращается, деньги - у каких-то неизвестных злых дядь.... покупатель остался ни с чем... агенство не виновато и нести убытки по этому поводу не будет.. и не должно   А так да, доля вины потерпевшей стороны есть в ЛЮБОМ преступлении... это правда жизни и вполне логичное явление... Но вот по закону виноват преступник...и ткт агенство пытается обезопасить себя так как это позволил закон Вы сейчас приводите примеры недобросовестной работы агенства. Если агенты проверяют документы, а не забивают на это, потому что у них выходной или им лень, то такое можно избежать. Теперь понятно, почему агенства никогда не внесут такой пункт договора? Вобщем, одно и тоже, агенство не несет ответственности за свои косяки, гарантиии безопасности сделки нет.

QUOTE (SLR @ Sep 30 2006, 08:22)

Просто так, не заплатив агенству, снять жилье из списка не получится - у сдающей стороны тоже договорчик может быть... В принципе возможность есть убалтывать арендодателя расторгнуть договор с агенством, которое, к слову, обещает ему в итоге гораздобольшую сумму, чем Вы ему предложите + никто тогда не гарантирует, что , например, через месяц арендная влата за Ваш вариант выростет на пару тысяч и придется бегать искать новый (договора-то нету, а его заключение обойдется Вам в ту же сумму комиссионных).

То есть, договор найма жилого помещения, даже заверенный нотариально, обойдется дороже "услуг риэлтора"? Вы утверждаете, что два дееспособных гражданина не в силах сделать это самостоятельно?

QUOTE (SLR @ Sep 30 2006, 01:22)

"Съедают" : имел ввиду то, что агенства получают и обрабатывают список частных арендодателей раньше чем это можем позволить себе мы, базы данных объяв на сайтах тем более (коммерческое использование). По всем более-менее интересным предложениям срочно связываются с хозяевами...много чего обещают...

Это вообще отдельная тема о том, как агенства досаждают людям. Много чего обещают - это верно, но выполняют ли?

QUOTE

Дальше за то чтобы получить инфу нужно подписать договор, согласно которому обязуетесь оплатить либо сразу, либо после того как найден вариант (в Нске пока более распространено второе, в Москве - первое).  Просто так, не заплатив агенству, снять жилье из списка не получится - у сдающей стороны тоже договорчик может быть... В принципе возможность есть убалтывать арендодателя расторгнуть договор с агенством, которое, к слову, обещает ему в итоге гораздобольшую сумму, чем Вы ему предложите + никто тогда не гарантирует, что , например, через месяц арендная влата за Ваш вариант выростет на пару тысяч и придется бегать искать новый (договора-то нету, а его заключение обойдется Вам в ту же сумму комиссионных). Как правило, агенства не дают конкретную информацию по аренде в массовых объявах. Минимум, меняют контакты....чтобы минимизировать возможность лично связаться со сдающей стороной так, чтобы агенство об этом не узнало. Объявы в таком случае - простой ценовой ориентир, выставочный образец так сказать https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Договор подписывается для того, чтобы арендатор не снял эту же квартиру в другом аг-ве по более низкой цене. Подписав договор арендатор имеет право снять квартиру только через это аг-во. Зачастую в договоре не указывается такая деталь как повышение оплаты, поэтому все тут на совести хозяев-арендодателей. А проверяются документы на аренду у хозяев еще хуже, чем при продаже/покупке, так что вариантов с обманами масса. Оплатил квартиру за год, а тебя через пару месяцев выселили, и опять же аг-во ответственности не несет, максимум что сделает аг-во - найдет вам другую куартиру и не возьмет комиссионные. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

тоже считаю цены на услуги агенств завышенными..

поэтому и не стала работать с агенством, сэкономила 110 т.р. на купле-продаже https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

не хотите платить агенству - не связывайтесь

QUOTE (Android @ Sep 30 2006, 11:21)

То есть, договор найма жилого помещения, даже заверенный нотариально, обойдется дороже "услуг риэлтора"? Вы утверждаете, что два дееспособных гражданина не в силах сделать это самостоятельно?

Где это у меня написано такое? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

 

Написано то, что при заключении договора добросовестный риэлтор вносит пунк касательно стоимости аренды и возможности ее изменений. Это уберегает от произвола арендодателя... например когда бабушка несколько раз в месяц поднимает плату, мотивируя это ростом котировок акций на Нью-Йоркской бирже. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Тупо прописано что первые три месяца стоят столькото, потом возможно повышение (до стольки-то)

QUOTE (kitten @ Sep 30 2006, 10:56)

QUOTE (SLR @ Sep 29 2006, 06:36) [ Недобросовестный покупатель может потом (!!!) ,например, разыграть историю     Вы сейчас приводите примеры недобросовестной работы агенства. Если агенты проверяют документы, а не забивают на это, потому что у них выходной или им лень, то такое можно избежать. Теперь понятно, почему агенства никогда не внесут такой пункт договора? Вобщем, одно и тоже, агенство не несет ответственности за свои косяки, гарантиии безопасности сделки нет. 1) почитайте примеры еще раз внимательно и Вы поймете что 2) Аферу можно мутить так что на момент заключения договора документы будут в полном порядке.... проверить недобросовечтные действия третьих лиц (заставили продать) никакие документы не помогут... Если Вы знаете как это сделать заранее (а запуганный человек скажет что все в порядке) - смело обращайтесь в органы или службу безопасности крупного агенства... будете деньги грести если не лопатой, то совком точно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif 3) Пункт вносят из-за предосторожности, а не из-за лени. 4) Создается такое впечатление что тут больше всего комментариев от людей либо никогда не имевших дело с агенствами, либо те, кто постоянно пролетает на аренде в одном и том же агенстве (так уже научиться пора). Не в обиду будет сказано https://academ.club/html/emoticons/smile.gif ____________________________________________________________________ Ну и вообще (не кому-то конкретно) хочется дать совет попробовать открыть свое агенство и не пытаться отмазаться словами типа "это для дебилов, мне и так хорошо, надо будет- открою, не хочу...." Тем более тут, как выясняется, полно знающих людей есть, которые прекрасно представяют себе как сделать так, чтобы по минимальной цене обеспечить полную чистоту и ответственность, застраховать на случай рисков, сделать доброе дело, да еще и заработать на этом. Думаю, тому кто решится и сможет это сделать отбоя от клиентов не будет... да и уважение будет повсеместно, покрайней мере лично бы снял шляпу перед таким риэлтеромhttps://academ.club/html/emoticons/smile.gif   То что цены нередко неадекватны - согласен полностью, но это уже несколько другой вопрос https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (SLR @ Sep 30 2006, 16:40)

QUOTE (Android @ Sep 30 2006, 11:21) То есть, договор найма жилого помещения, даже заверенный нотариально, обойдется дороже "услуг риэлтора"? Вы утверждаете, что два дееспособных гражданина не в силах сделать это самостоятельно? Где это у меня написано такое? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif   Написано то, что при заключении договора добросовестный риэлтор вносит пунк касательно стоимости аренды и возможности ее изменений. Это уберегает от произвола арендодателя... например когда бабушка несколько раз в месяц поднимает плату, мотивируя это ростом котировок акций на Нью-Йоркской бирже. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif   Тупо прописано что первые три месяца стоят столькото, потом возможно повышение (до стольки-то) То есть, два гражданина могут-таки заключить договор найма жилого помещения самомтоятельно. Кроме того, они могут найти друг друга, используя знакомства, дружеские связи, блат, networking, etc. Однако, противоположная сторона утверждает, что без риэлтера, как без хлеба. Поясните, плз, в чем его незаменимость?

QUOTE (SLR @ Sep 30 2006, 09:47)

2) Аферу можно мутить так что на момент заключения договора документы будут в полном порядке.... проверить недобросовечтные действия третьих лиц (заставили продать) никакие документы не помогут... Если Вы знаете как это сделать заранее (а запуганный человек скажет что все в порядке) - смело обращайтесь в органы или службу безопасности крупного агенства... будете деньги грести если не лопатой, то совком точно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Интересно, как часто такое происходит? И что на самом деле не придумали как с этим бороться? Ну вы тогда уж и аг-во назовите, чтобы туда не обращаться, а то может это аг-во так зарабатывает? Я вот Дюплекс смотрела, что-то из этой оперы. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

А еще больше всего умиляет, что ничего лучше не придумано для безопасности покупателя, как обезопаситься самому, а там хоть потоп. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Спасибо за сведения, я впредь буду осторожнее. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (SLR @ Sep 30 2006, 16:40)

Написано то, что при заключении договора добросовестный риэлтор вносит пунк касательно стоимости аренды и возможности ее изменений. Это уберегает от произвола арендодателя... например когда бабушка несколько раз в месяц поднимает плату, мотивируя это ростом котировок акций на Нью-Йоркской бирже. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

два физических лица могут аналогичный договор составить "на коленке", и он будет иметь юр. силу. еще можно эту бумажку у нотариуса заверить. не надо пудрить мозги потенциальным клиентам. агентство оказывает исключительно только информационные услуги, и драть по десятке за то, что они вычитали объявку, позвонили арендодателю и наобещали золотые горы - это верх наглости. поэтому в топку агентства. по молодости, по глупости один раз воспользовались их услугами, а тогда 6 тыс были для нас весьма ощутимой суммой, еле наскребли, потом еще на еду занимали. но вроде с желанием продлить договор к нам не ломились, так что мы сейчас сами https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Как здесь уже неоднократно отмечалось, агентства гребут деньги за владение информацией. Т.е. если вам лень тратить время на поиск варианта, то идите в агентство. Но в этом случае и платите столько, сколько они говорят. Если считаете, что дорого - ищите сами.

Есть правда одно "но": в Новосибирске работа агентств поставлена таким образом, что вся комиссия лежит на покупателе, а у продавца создаётся иллюзия надёжности работы через агентства (некоторые "особо умные продавцы" имеют глупость заключать договора на эксклюзивную продажу). В некоторых городах комиссия распределена между покупателем и продавцом, где-то всё платит продавец.

Почему-то некоторые люди считают, что приобретая/продавая квартиру через агентство, они ограждаются от мошенников и т.п.

Ну во-первых, мог бы привести примеры когда юстиция заворачивала документы на квартиру когда деньги уже прошли по цепочке и конечный продавец получив деньги уже уехал - можете себе представить что это такое...

А во-вторых, для тех, кто желает перестраховаться при составлении договора: найдите вариант сами и предложите продавцу составить договор у нотариуса. Они за это дело возьмут 1-1,5 % и первыми же будут в суде глотку рвать, доказывая состоятельность договора, т.к. их слово - их хлеб.

 

А что касается мифа о том как хорошо живут риэлтеры: сам некоторое время работал по данному направлению. Был период, когда за 3 месяца удалось провернуть лишь одну цепочку. А риэлтер получает от 20 до 40 % от суммы вознаграждения агентству. Вот и считайте.

QUOTE (Жмур @ Oct 1 2006, 23:23)

(некоторые "особо умные продавцы" имеют глупость заключать договора на эксклюзивную продажу).

Полнейшая чушь, я 2 раза заключал договор на продажу с одним агентством и оказался доволен!!!

По поводу обмена у меня вообще голова не болела и какие нужны документы!!! Сидел дома в носу ковырялся и всеи работал спокойно!

QUOTE (Voennich @ Sep 30 2006, 00:29)

дофига объявлений о сдаче в аренду лично печатается в навигаторе, достоточно взять и позвонить. еще одна маленькая лазейка - газета навигатор доступна в интернете примерно на пол-суток раньше чем бумажный вариант. в электронном виде намного проще искать, в том числе проверять что это агенство/частное лицо (агенство всегда больше одного объявления пишет) сам почти всегда пользовался услугами агенства так уж получалось. последний раз, кстати, торговался и заплатил не стоимость месячной аренды а половину

Позвольте Вам не поверить. Сама пыталась найти квартиру через навигатор, там 99 процентов - агенства. Просматривала все Навигаторы, начиная с мая и только три раза встретила личную сдачу и то все были трешки. Причем если даже в объяве написано лично то это часто бывает далеко не так!

QUOTE (Хамло @ Oct 2 2006, 17:01)

QUOTE (Жмур @ Oct 1 2006, 23:23) (некоторые "особо умные продавцы" имеют глупость заключать договора на эксклюзивную продажу). Полнейшая чушь, я 2 раза заключал договор на продажу с одним агентством и оказался доволен!!! По поводу обмена у меня вообще голова не болела и какие нужны документы!!! Сидел дома в носу ковырялся и всеи работал спокойно! Я бы сказал, не чушь, а сугубо везение, что удалось оба раза продать квартиру в такие сроки, что мнение об агентствах не ухудшилось. А что касается обмена... здесь никто по-моему не пытается утверждать, что агентства ничего не делают. Здесь речь идёт о том, что цена за эти услуги не совсем адекватна (читайте топик). Если вы остались довольны, то это лишь означает, что вы готовы платить такие деньги и цените своё личное время дороже - каждый сам для себя выбирает путь.

QUOTE (Жмур @ Oct 2 2006, 20:20)

QUOTE (Хамло @ Oct 2 2006, 17:01) QUOTE (Жмур @ Oct 1 2006, 23:23) (некоторые "особо умные продавцы" имеют глупость заключать договора на эксклюзивную продажу). Полнейшая чушь, я 2 раза заключал договор на продажу с одним агентством и оказался доволен!!! По поводу обмена у меня вообще голова не болела и какие нужны документы!!! Сидел дома в носу ковырялся и всеи работал спокойно! Я бы сказал, не чушь, а сугубо везение, что удалось оба раза продать квартиру в такие сроки, что мнение об агентствах не ухудшилось. А что касается обмена... здесь никто по-моему не пытается утверждать, что агентства ничего не делают. Здесь речь идёт о том, что цена за эти услуги не совсем адекватна (читайте топик). Если вы остались довольны, то это лишь означает, что вы готовы платить такие деньги и цените своё личное время дороже - каждый сам для себя выбирает путь. Я готов платить и мало того, я знаю за что плачу! А бегать, как шавка и делать не нужные мне звонки это не в моих правилах! И поверьте мне, что риэлтор свои деньги отрабатывает на 100%, правильный риэлтор, я согласен, что часто встречаются совершенно некомпетентные люди, по этому то и нужно подходить к выбору риэлтора и АН очень серьезно! Лично я выбрал по рекомендации и был доволен, второй раз пришел к этому же человеку и опять таки доволен. А чтобы не случалось случайных людей, мне кажется, просто нужно вводить лицензии и государственные аттестации агентств!

QUOTE (Хамло @ Oct 3 2006, 10:04)

А бегать, как шавка и делать не нужные мне звонки это не в моих правилах!

ну чтож, человек прямо оправдал свой ник, назвав всех, кто звонит и ищет, шавками https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

 

//у Вас, простите, это аватар или фото?https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif