Смотрел я по TV последние новости о том какая вредная и противная Грузия напрашивается на ответ от России за провокации в отношении наших военнослужащих , чуть ранее что было в отношениях с "оранжевой" и смотрящей на Запад Украиной ("выборы президента Украины, газовый вопрос" например), а еще раньше проблема с поставкой к нам алкоголя для тех слабых от алкоголя россиян которые оторваться от бутылки не могут.

 

Дальше уже вспоминать неохота.

 

И глядя на все это подумал вот над какими вопросами.

 

 

А друзья ли они нам - наши бывшие соседи по Союзу или они попадают в

 

категорию недругов, как это получается со Штатами (например)?

 

 

Можно ли наших соседей считать союзниками или нет?

 

Если не не то и не другое то кто они?

 

 

(Прибалтика тут не рассматривается, не в СНГ она да и ушла давно и с большим скандалом из Союза)

 

 

Если нет союзников у нас на просторах бывшего СССР то интересно почему

 

так получается, тут напрашиваются два хрестоматийных вопроса:

 

 

--- Кто виноват? и Что делать?

 

 

 

И маленькая просьба к форумным патриотам.

 

Уважаемые патриоты, плиз если захотите оставить свой пост в теме то ответ хотелось бы от Вас получить развернутый, с аргументацией хорошей и ссылками на источники которые будете использовать в ответе. И большая просьба не надо сводить все проблемы к зловредным проискам ЦРУ, Моссад и т. д. и т. п., к Штатам и в целом к козням Запада против РФ. Подумайте, а может проблемы находятся внутри страны и в ее истории (отношениям между республиками когда Союз существовал, к взаимоотношениям между народами СССР в историческом плане, а также во внешней политике Путина к соседям по СНГ).

 

Ведь и от Вас (патриоты) хотелось бы увидеть здравый смысл в ответе, а не истерику и оскорбления в адрес тех о ком тема.

Вы абсолютно правы. Рим - это классика и эталон. Недаром будущие медики латынь изучают, а юристы - римское право.

Вы можете альтернативу назвать? :grin: Корректно ли называть классикой и эталоном единственное?

А они тоже служили в охране ВИП персон - Иисуса Христа и Леонида Брежнева соответственно? Не знал, не знал.

Ну, не страшно. Вы много чего не знаете и не понимаете. Например, того, что ни Коржаков, ни Власик никакого (даже косвенного) отношения к обсуждаемой ситуации не имеют. Притягивать за уши можно кого угодно, того же Кота Матроскина, например.

 

Вы абсолютно правы. Рим - это классика и эталон. Недаром будущие медики латынь изучают, а юристы - римское право.

Вы можете альтернативу назвать? :grin: Корректно ли называть классикой и эталоном единственное?

Прямой альтернативой был Карфаген. Но, если мы будем углубляться в обсуждение этой альтернативы, мы еще глубже влезем в оффтоп.

 

Прямой альтернативой был Карфаген. Но, если мы будем углубляться в обсуждение этой альтернативы, мы еще глубже влезем в оффтоп.

Согласен. Принимается не лезть в оффтоп :ayayay:

Ну, не страшно. Вы много чего не знаете и не понимаете. Например, того, что ни Коржаков, ни Власик никакого (даже косвенного) отношения к обсуждаемой ситуации не имеют. Притягивать за уши можно кого угодно, того же Кота Матроскина, например.

Действительно к обсуждению взаимоотношений новообразованных государств бывшего СССР Коржаков влиял весьма косвенно.

Но вот на своего босса он очень и очень как влиял. Или Вы считаете, что роль Коржакова ограничивалась охраной тела?

 

Действительно к обсуждению взаимоотношений новообразованных государств бывшего СССР Коржаков влиял весьма косвенно.

Но вот на своего босса он очень и очень как влиял. Или Вы считаете, что роль Коржакова ограничивалась охраной тела?

Мне наплевать на кого и каким образом влиял Коржаков. Но то, что к вопросу грядущих (по Вашим словам) массированных российских инвестициях в ТЭК прибалтийских стран он относится так же, как Вы относитесь к раельности (то есть никак) - это чистая и беспримесная истина.

 

P.S. Если использовать безумные универсалистские схемы (типа, охранники всегда влияют на охраняемых), то скоро окажется, что главным вдохновителем "большого террора" был генерал Власик.

Мне наплевать на кого и каким образом влиял Коржаков. Но то, что к вопросу грядущих (по Вашим словам) массированных российских инвестициях в ТЭК прибалтийских стран он относится так же, как Вы относитесь к раельности (то есть никак) - это чистая и беспримесная истина.

Согласен. Инвестиции возможны по другой причине - ослаблении власти в результате внутривидовой борьбы.

P.S. Если использовать безумные универсалистские схемы (типа, охранники всегда влияют на охраняемых), то скоро окажется, что главным вдохновителем "большого террора" был генерал Власик.

Про универсальные схемы и речи не было. Влияние охранника на охраняемого нужно рассматривать индивидуально.

Но то, что отодвинуть охранника от тела сравнительно легко, доказано на приведенных мною примерах.

 

Согласен. Инвестиции возможны по другой причине - ослаблении власти в результате внутривидовой борьбы.

Да с чего это вдруг?! Деньги текут туда, где высокая норма прибыли. Во-первых, в альтернативной энергетике этого нет. Во-вторых, рынок прибалтийских карликов очень узкий. Кроме того, важен не только политический климат в России, важно отношение самих прибалтов. У всех нацианализирующихся государств паранойя по поводу установления экономического контроля Москвы.

Про универсальные схемы и речи не было. Влияние охранника на охраняемого нужно рассматривать индивидуально.

Но то, что отодвинуть охранника от тела сравнительно легко, доказано на приведенных мною примерах.

Ну, да. Оба примера демонстрировали ничем не сдерживаемую волю первого лица в отношении своего верховного бодигарда. Нынешняя ситуация с Золотовым и Муровым - диаметрально противоположна. Персональный состав охраны "первого лица" зависит от "второго лица". Что совершенно естественно: царь охраняет своего зиц-президента.

 

 

Деньги текут туда, где высокая норма прибыли. Во-первых, в альтернативной энергетике этого нет. Во-вторых, рынок прибалтийских карликов очень узкий.

Во-первых норма прибыли в альтернативной энергетики в часности и в с/х в целом может возрасти по причине роста цен на эти товары. Во-вторых рынок добычи углеводородов уже поделен. В - третьих вовсе необязательно товар реализовывать в этих странах. Можно в России, и даже в перспективе в том же ЕС.

Кроме того, важен не только политический климат в России, важно отношение самих прибалтов. У всех нацианализирующихся государств паранойя по поводу установления экономического контроля Москвы.

Не обобщайте. Сакашвилли очень хотел российских инвестиций.

Ну, да. Оба примера демонстрировали ничем не сдерживаемую волю первого лица в отношении своего верховного бодигарда. Нынешняя ситуация с Золотовым и Муровым - диаметрально противоположна. Персональный состав охраны "первого лица" зависит от "второго лица". Что совершенно естественно: царь охраняет своего зиц-президента.

Фишка в том, что царь теперь является царем неформальным, и должен для поддержания своей легитимности тратить все больше и больше ресурсов. Неизбежно наступит момент, когда ресурсов будет не хватать. На 4 года уж точно. Так что нужно процесс рассматривать в динамике. В этом отношении в обозримой перспективе охранники - мелкая рыбешка, не более.

Ваше утверждение может быть справедливо только в случае, если Медведев однозначно согласен на роль зиц-президента.

У всех нацианализирующихся государств паранойя по поводу установления экономического контроля Москвы.

Мда...СССР им денег давал, а Москва только хапать и умеет. Для них лучше уж жить на подачки с Запада, чем уйти под контроль Газпрома.

Жаль союзные республики, пресса им вообще проходу не дает, а они только вынуждены играть по правилам, которые совместно диктуют Москва и Запад. Все наши народы за несколько лет сделали чужими друг для друга.

 

Не обобщайте. Сакашвилли очень хотел российских инвестиций.

Ну, да. А еще он хотел российской помощи по возвращению в состав Грузии Южной Осетии и Абхазии. Подобные иллюзии были крайне недолговечными и возникли после "миссии Игоря Иванова" в Аджарии. Дальнейшее развитие событий и неразрешимый в принципе конфликт вокруг названных самопровозглашенных республик очень быстро развеяли этот фантом. Впрочем, на словах Саакашвили и позже выступал за расширение российских инвестиций, но "не смотри на то, что они говорят, а смотри на то, что они делают".

 

Мда...СССР им денег давал, а Москва только хапать и умеет. Для них лучше уж жить на подачки с Запада, чем уйти под контроль Газпрома.

Жаль союзные республики, пресса им вообще проходу не дает, а они только вынуждены играть по правилам, которые совместно диктуют Москва и Запад. Все наши народы за несколько лет сделали чужими друг для друга.

Разговоры о дружбе между народами - это пережиток советской интернационалистической пропаганды. Нежизненность принципов интернационализма в мире, где нация является основной культурной формой интеграции различных населений, проживающих на одной территории, многократно подтверждена эмпирически. Крушение советской империи (внутри которой сдуру пестовали этнокультурные различия) сделали процесс интенсивного размежевания между новыми независимыми государствами неизбежным. Можно лить по этому поводу слезы, но вода мокрая, солнце светит, а СССР больше нет.

 

Это не Украина ставит во главу угла своей повестки дня националистические лозунги. Именно Россия при Владимире Путине и Дмитрии Медведеве последовательно придерживается властного и обструкционистского тона в отношениях с бывшими советскими республиками. Замалчивание национального характера Голодомора полностью согласуется с другими шагами России – вмешательством в президентские выборы 2004 года и последовавшей два года спустя экономической блокадой Грузии.

 

В последнее время страны Запада реагируют на эти действия чересчур мягко: роль стражей демократии им удается плохо, вместо этого они позволяют вытирать об себя ноги. В апреле в результате интенсивной закулисной борьбы России удалось помешать Грузии и Украине сделать первый шаг ко вступлению в НАТО. Признать преимущественно национальный характер украинского голода – значит отстоять историческую правду. Мы выиграли холодную войну, в том числе, и для того, чтобы все государства признавали очевидные факты и собственные ошибки.

http://for-ua.com/press/2008/06/24/094100.html

--------------------------------------

 

я не я, и хата не моя, а всё это клятые москали! :bur:

Ну, да. А еще он хотел российской помощи по возвращению в состав Грузии Южной Осетии и Абхазии. Подобные иллюзии были крайне недолговечными и возникли после "миссии Игоря Иванова" в Аджарии. Дальнейшее развитие событий и неразрешимый в принципе конфликт вокруг названных самопровозглашенных республик очень быстро развеяли этот фантом. Впрочем, на словах Саакашвили и позже выступал за расширение российских инвестиций, но "не смотри на то, что они говорят, а смотри на то, что они делают".

Возвращение Южной Осетии и Абхазии - это программа максимум. Саакашвили устроили бы и частные инвестиции из России. Недаром министром экономики был назначен Каха Бенукидзе очень хорошо знавший реалии российского бизнеса изнутри.

Но, увы - именно Россия зарубила эту инициативу на корню введя экономические санкции.

Кстати, это же самое было проделано по отношению к Молдове. Нехрен россиян всяким Кагором и прочей отравой поить.

 

Возвращение Южной Осетии и Абхазии - это программа максимум.

Да ну? Кто бы мог подумать? Возвращение Южной Осетии и Абхазии - это вопрос жизни и смерти для Саакашвили как политика (потеря А и ЮО - это социально-психологическая травма для грузин). Развести вопросы экономики и политики можете разве что только Вы... Саакашвили это не удалось (да и вряд ли удалось бы кому либо другому). Он очень быстро стал использовать российскую угрозу как стимул для консолидации нации. Ко всему прочему, быть слугой двух господ нельзя.