Смотрел я по TV последние новости о том какая вредная и противная Грузия напрашивается на ответ от России за провокации в отношении наших военнослужащих , чуть ранее что было в отношениях с "оранжевой" и смотрящей на Запад Украиной ("выборы президента Украины, газовый вопрос" например), а еще раньше проблема с поставкой к нам алкоголя для тех слабых от алкоголя россиян которые оторваться от бутылки не могут.

 

Дальше уже вспоминать неохота.

 

И глядя на все это подумал вот над какими вопросами.

 

 

А друзья ли они нам - наши бывшие соседи по Союзу или они попадают в

 

категорию недругов, как это получается со Штатами (например)?

 

 

Можно ли наших соседей считать союзниками или нет?

 

Если не не то и не другое то кто они?

 

 

(Прибалтика тут не рассматривается, не в СНГ она да и ушла давно и с большим скандалом из Союза)

 

 

Если нет союзников у нас на просторах бывшего СССР то интересно почему

 

так получается, тут напрашиваются два хрестоматийных вопроса:

 

 

--- Кто виноват? и Что делать?

 

 

 

И маленькая просьба к форумным патриотам.

 

Уважаемые патриоты, плиз если захотите оставить свой пост в теме то ответ хотелось бы от Вас получить развернутый, с аргументацией хорошей и ссылками на источники которые будете использовать в ответе. И большая просьба не надо сводить все проблемы к зловредным проискам ЦРУ, Моссад и т. д. и т. п., к Штатам и в целом к козням Запада против РФ. Подумайте, а может проблемы находятся внутри страны и в ее истории (отношениям между республиками когда Союз существовал, к взаимоотношениям между народами СССР в историческом плане, а также во внешней политике Путина к соседям по СНГ).

 

Ведь и от Вас (патриоты) хотелось бы увидеть здравый смысл в ответе, а не истерику и оскорбления в адрес тех о ком тема.

Забавная, но, имхо, не лишённая некоторого рацио точка зрения:

Михаил Геннадьевич, каким Вы видите развитие отношений со странами, ранее входившими в соцблок? Мой взгляд на это претерпел значительные изменения. Когда-то я считал, что, освободившись от идеологических шор и отказавшись от неэффективной системы хозяйствования, у бывших республик и соцстран появится отличный шанс постепенно благоустроить свою часть света. Отчасти это, конечно, происходит, но вместе с тем, на мой взгляд, все отчетливее видна несостоятельность этих новообразований и неспособность на самостоятельную жизнь. После демаршей Польши и Прибалтики и совершенно безумной политики Грузии и оранжевых у меня стало складываться совершенно иное представление о том, чем на самом деле был соц. блок. Я думаю, что со мной многие жившие в то время согласятся, что соцблок был в целом дурдомом, где многое было поставлено с ног на голову. Теперь становится понятным, что у России была роль санитара, которого обитатели ненавидели и на которого всему миру жаловались. Но наступил долгожданный день. По просьбам пациентов дурдом распустили. Выпустили тихо- и буйнопомешанных на свободу. Каким образом теперь с невменяемыми, привыкшими к иждивенчеству новообразованиями жизнь налаживать? Здравый смысл здесь отдыхает. Кто-то считает себя Наполеоном (в гимне об этом намекает), кто-то с буйным горским темпераментом всех вокруг пытается перекусать, кто-то от оранжевого мазохизма проваливается в депрессию. Наворотят дел, а потом смотрят отрешенно и трогательно галстук пожевывают. Людей в таком состоянии лечат медикаментозно, а страны? Откровенно говоря, я не вижу способа выстраивать отношения с такими странами также как и с нормальными. Ваше мнение?

 

http://www.inosmi.ru/press/243699.html

B)

На все надо смотреть с исторической точки зрения. А то тут не с того не с сего вдруг бывшая социалистичекая Польша и Прибалтика стали заклятыми врагами.

Надо заметить, что исторически Литва, а затем Польско-Литовское государство( самые что ни есть исторические предки современной Польши и Прибалтики) воевали с Россией за гегемонию в Восточной Европе. Вот периуды войн.

1492–1494

1500–1503

1507–1508

1512–1522

1534–1537

1562–1582

1609–1618

1632–1634

1654–1667

Добавте к этому разделы Речи Посполитой в 18 веке, жестокие подваление национальный восстаний в 19.(про события 20 рассказывать смысле нет).

Так вот. Истоически для любви к Росиии у Прольши и Прибалтики нет никаких оснований

Раз уж привлекаются рассуждения о любви :ayayay: , то "Ответ в Друзья или что-то другое?" напишу, что это подруги, причем бывшие. И ведут себя соответствующим образом (завидуют новым подругам и ищут себе что то подходящее)

...Литва, а затем Польско-Литовское государство( самые что ни есть исторические предки современной Польши и Прибалтики) воевали с Россией....

Они воевали и они же:

Истоически для любви к Росиии у Прольши и Прибалтики нет никаких оснований

:hz: Не победили, что ли? Или на Сусанина обиделись?

На все надо смотреть с исторической точки зрения.

...

Добавте к этому разделы Речи Посполитой в 18 веке, жестокие подваление национальный восстаний в 19.(про события 20 рассказывать смысле нет).

Так вот. Истоически для любви к Росиии у Прольши и Прибалтики нет никаких оснований

 

А для любви к Евросоюзу у Прибалтики есть основания? Ничего, что Тевтонский Орден, в котором в больших количествах состояли в т.ч. и польские головорезы-католики, методично массово вырезал литовские поселения и города, всех, от мала до велика, уничтожил лучший литовский генофонд? Ничего, что многие Прибалты на протяжении многих столетий были бесправными крепостными рабами у своих господ - немцев, датчан, шведов, а?

На все надо смотреть с исторической точки зрения. А то тут не с того не с сего вдруг бывшая социалистичекая Польша и Прибалтика стали заклятыми врагами.

Надо заметить, что исторически Литва, а затем Польско-Литовское государство( самые что ни есть исторические предки современной Польши и Прибалтики) воевали с Россией за гегемонию в Восточной Европе. Вот периуды войн.

...

Добавте к этому разделы Речи Посполитой в 18 веке, жестокие подваление национальный восстаний в 19.(про события 20 рассказывать смысле нет).

Так вот. Истоически для любви к Росиии у Прольши и Прибалтики нет никаких оснований

Это называется инсинуации :) Во-первых, далеко не все эти войны велись с Польшей и Литвой или Речью Посполитой. Во-вторых, многие из этих войн имели значительные перерывы (Ливонская война — 10 лет, в Войне за воссоединение с Украиной помимо перемирия в 3 года была ещё пара безвоенных лет в конце войны, перерыв между походами Сигизмунда и Владислава 5 лет, список, не сомневаюсь, можно продолжить). Короче говоря если даже посчитать войны и с Польшей и с Литвой, то в сумме военных лет будет не так уж много. Цифра получится вполне сопоставимая с годами польско-шведских, а возможно и польско-прусских (-бранденбургских) войн :) Только вот почему-то агрессивной риторики Польши или Литвы по отношению к Швеции или Германии что-то не видно. :hmm:

Кроме того не рекомендую записывать Речь Посполитую в предки всех прибалтийских стран. Курляндия была только вассалом (и то не долго), а Эстляндия вообще никогда Речи не принадлежала.

На все надо смотреть с исторической точки зрения. А то тут не с того не с сего вдруг бывшая социалистичекая Польша и Прибалтика стали заклятыми врагами...

Так вот. Истоически для любви к Росиии у Прольши и Прибалтики нет никаких оснований

Исторически для любви к Польше и Прибалтике у России оснований ещё меньше. Вас вообще никто не любит, вы там даже друг друга все ненавидите :lol:

Исторически для любви к Росиии у Польши и Прибалтики нет никаких оснований

Зависит от "версии" истории, конечно - чрезвычайно важен состав жидкости, которой сегодня промывают мозги. Ваши или польские.

 

(про события 20 рассказывать смысле нет).

Так вот. Истоически для любви к Росиии у Прольши и Прибалтики нет никаких оснований

Имеет. А кто интересно в 1945 году подарил Польше огромные территории, оттяпав их у немцев? Или больших ( :lol: ) друзей поляков и литовцев возьмем. Не припомните какой город являлся столицей Литвы с 1920 по 1939 год? Тут вообще - прикол русские дважды Вильнюс литовцам дарили. А самим литовцам со своими "друзьями" поляками было разобраться слабО? Про Мемель я уж молчу.

Заранее отметаю Ваши утверждения о том, что одновременно русские принесли туда коммунистический режим. Во первых бесплатного сыра не бывает. Но самое главное - не смогли или не захотели они свою независимость отстоять. Обратный пример - Финляндия. Хорошо они СССР в 1939 году по башке настучали (Нет, Молотов. Нет, Молотов). Или те же поляки в 1920.

Тут можно смело мостик перекинуть к абхазам и осетинам.

 

Спасибо за вопросы, Ака

Временной столицей с 1920 по 1939 был Каунас, но

Во первых СССР в лице Тухачевского сам получил такого пинка от Польши летом 1920, что чего то требовать от мелкой Литвы было бы наивно. Слава богу, что две трети територий отстояла осенью 1920.

Во вторых в договоре Молотова-Рибентропа указанно, что деля Польшу обе стороны ( Третий Рейх и СССР) признают право Литвы на Вильнюс. Тут надо заметить, что именно вермахт сломал хребет Польше и можно сказать, что это заслуга Германии, а не СССР, что Вильнюс снова достался Литве. То есть Германии сломала военную машину Польши,(которая дала пинка Тухачевскому под Варшавой и очень сомнительно, что СССР сам один осмелился бы напасть на Польшу) а СССР просто исполняя условия договора передал Вильнюскую область Литве

Временной столицей с 1920 по 1939 был Каунас, но

Во первых СССР в лице Тухачевского сам получил такого пинка от Польши летом 1920, что чего то требовать от мелкой Литвы было бы наивно. Слава богу, что две трети територий отстояла осенью 1920.

На первом этапе войны поляки терпели сокрушительное поражение, и откатывались к Варшаве. Дарить в этих условиях территории от лица государства пролетарского государству буржуазному было мягко сказано не в мейнстриме тогдашней полиси РСФСР (CCСР образовался в 1922 году). Идея Мировой революции тогда была как никогда актуальна.

 

Факт остается фактом - социально близкие поляки и литовцы не могли договориться полюбовно. Так что утвержадать, что во всех их бедах виноваты русские - нонсенс.

Во вторых в договоре Молотова-Рибентропа указанно, что деля Польшу обе стороны ( Третий Рейх и СССР) признают право Литвы на Вильнюс. Тут надо заметить, что именно вермахт сломал хребет Польше и можно сказать, что это заслуга Германии, а не СССР, что Вильнюс снова достался Литве. То есть Германии сломала военную машину Польши,(которая дала пинка Тухачевскому под Варшавой и очень сомнительно, что СССР сам один осмелился бы напасть на Польшу) а СССР просто исполняя условия договора передал Вильнюскую область Литве

Договор можно было скорректировать. И это делалось - та же Литва первоначально в договоре Молотова-Рибентропа была включена а "сферу влияния Германии".

Сослагательное наклонение. Но, все зависило от конкретной обстановки. Разгромили бы Финляндию, вполне могли потребовать от поляков отойти на Линию Керзона. Если бы стали упираться, то вдарили бы. И шансов было гораздо больше, так как соотношение сил тогда было для СССР более благоприятным, чем в 1920 году.

И опять же СССР, даже если вынести за скобки германские территории переданные Польше на западе, ей также было передано 2/3 территории Восточной Пруссии. Да и Белосток с Перемышлью вернули, проведя границу а полным соответствием с Линией Керзона.

Если же заглянуть в совсем уж новейшую историю, то бывшие республики СССР независимость получили во многом благодаря тогдашнему руководству России. Империя бы все равно распалась. Но процесс протекал примерно так же как протекал он в Югославии. Оно вам это было надо?

Полностьб с Вами согласен, Ака

вот такой кусок Польши поменяли на Литву

http://zarubezhje.narod.ru/texts/pl1939.gif

Однако на Литву поменяли, так как та заупрямилась и не согласилась выступить на стороне Германии в войне против Польши.

Маньяк Чикатило был украинским националистом: СМИ

 

Печально известный маньяк-убийца Чикатило в конце 1980-х годов активно участвовал в политической деятельности националистического толка на Украине и ратовал за отделение от Союза. Об этом в интервью украинскому изданию "Сегодня" (№ 204, 12 сентября 2008) рассказал его сын.

 

"Он активно участвовал в общественной жизни, часто печатался в ростовских газетах, а среди друзей, на "посиделках", припоминаю, шла речь и о независимости республик, отец, по сути, призывал к изменению строя. Говорил, что если бы Украина отделилась, то жила хотя бы, как Польша, а так все деньги забирает Москва, это неправильно", - заявил газете Юрий Чикатило.

http://pda.regnum.ru/news/1054556.html

Тут вообще - прикол русские дважды Вильнюс литовцам дарили.

Минимум трижды :) Ещё было взятие Вильнюса в середине XVII в. и провозглашение Алексея Михайловича великим князем Литовским, без этого к взятым и разграбленным шведами Кракову, Варшаве, Познани и другим городам присоединился бы и Вильнюс. Но если серьёзно, то всё это не серьёзно :). Не принадлежал Вильнюс литовцам уже давно и в городе их было меньшинство. Потому "подарки" эти основанием в споре являться не могут.

 

Тут, как правильно подметил Pta, очень важен состав жидкости (а помимо того ещё и очень интересен — на основании одних фактов умудриться только лишь интерпритациями перевернуть всё с ног на голову — это круто :)). Но мне кажется противоядие есть и состоять оно может из следующих элементов:

1) Польша побеждала только покуда шла помощь из Франции и США. Польское наступление захлебнулось и успех не был развит (несмотря на "полностью разгромленного Тухачевского" :D) ровно тогда, когда помощь эта прекратилась. Разумеется, спонсировать войну Польши с Литвой эти страны тем более не намеревались.

2) Литва воевала не с регулярными частями Польши, имевшими задачу занять всю Литву, а лишь с собственным генералом польского происхождения, собственными силами сформировавшим из местного населения "войском". Польша его конечно поддерживала (хотя необходимость этой поддержки даже тогда оспаривалась, нынешние польские историки ещё критичнее относятся), но не более того.

3) Нет смысла укорять Советский Союз в том, что польские войска в основном дислоцировались на западе, для отражения немецкой угрозы, и соответственно в основном Германия с ними воевала. Сталин и так не стал дожидаться падения Варшавы (хотя мог) и РККА и так раньше срока заняла Львов. Кроме того соотношение в потерях всё равно было в пользу красноармейцев.

Вся эта вонь со стороны прибалтов - просто лол какой-то. Русские разве гнобят всеми силами Германию, с которой дрались в обе мировые войны с миллионными потерями?

 

Крысы - они и в прибалтике крысы. В башке у себя врагов поищите сперва.