Как вы считаете, что является корнями этого явления?

 

 

QUOTE (Lurk @ Oct 17 2006, 21:41)

Приведенные мной цитаты доказывают, что в законодательстве есть акты, защищающие только права матери, и ни одним словом не упоминающие об отце. Это означает, что _матери и отцы имеют разные права_. Что противоречит Вашему утверждению о равности прав, при разных социальных функциях. Более того, в законах нашей страны есть нормы, отделяющие именно женщин (не матерей) от мужчин. И это тоже естественно, так как кроме способности к материнству, у женщин есть другие физиологические отличия.

По сути приведенные Вами цитаты - это не права женщин, а не более чем способ реализации функций.

QUOTE (Победитель @ Oct 17 2006, 22:19)

QUOTE (Lurk @ Oct 17 2006, 21:41) Ничего про дискриминацию отцов я не говорил, да и не взялся бы сейчас защищать такую точку зрения, слишком глубокие дебри. Кстати, думаю, многие согласятся, что дискриминация отцов имеет место быть в реальной судебной практике. В российской - да. Хотя в обычном праве чеченцев, например, да и многих других мусульманских народов всё наоборот - дискриминация матерей. Проистекавшая, если смотреть исторически, сугубо из заботы о женщинах.   Между прочим, за права отцов как раз ратуют феминистские организации.

QUOTE (svetlana @ Oct 18 2006, 02:47)

По сути приведенные Вами цитаты - это не права женщин, а не более чем способ реализации функций.

По сути, приведенные цитаты это отражение социльных функций в международном и российском праве.

Называть это можно и "способом реализации", если угодно.

Суть не меняется: существуют правовые нормы, касающиеся исключительно женщин (матерей), что делает равенство (=) невозможным.

QUOTE (Lurk @ Oct 18 2006, 09:37)

Суть не меняется: существуют правовые нормы, касающиеся исключительно женщин (матерей), что делает равенство (=) невозможным.

К сожалению, что-то не видно массового движения мужчин за свои отцовские права. https://academ.club/html/emoticons/sad.gif За них в основном феминисткие организации выступают, как верно заметила Мария Горынцева.

По обе части фронта шлю всем пламенный привет! https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Внимательно изучил все страницы данной темы.

Джонни, огромное вам спасибо! Награждаю вас орденом мужества 1-й степени. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Во многом благодаря вам наш утлый кораблик не развалился на части. Правда, он серьёзно сбился с курса, но мы это поправим. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Огромное спасибо всем тем, кто писал в эту тему, стараясь прояснить, а не запутать. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Дамы, позвольте преподнести вам в знак признательности вирутальные букеты с цветами. https://academ.club/html/emoticons/cvety.gif https://academ.club/html/emoticons/shar.gif

Итак, попробуем сделать некоторые итоги.

Вопрос был: "почему женщины стремятся быть похожими на мужчин?" каковы мотивы такого поведения?

Увидел следующие варианты:

1. потому что сами мужики мельчают.- honig

2. Из за сексуальной и социальной неудовлетворённости.- acoustic shadow

3. развитие общественных отношений в целом- Лилу+Смородина.

 

Больше ответов я не нашёл.

Мария Горынцева, я читал твою ссылку https://academ.club/index.php?showtopi...=40#entry262085 . В ней есть много интресной иформации, но она совершенно не отвечает тот вопрос, который был поставлен. Ну да, есть женщины, которые чем-то неудовлетворены. То так считают сами женщины, то так считают мужчины. И все. Почему они не удовлетворены- даже догадок нет.

 

Мне бы хотелось, уважаемые дамы и господа, всё-таки получить ответ на это впорос. Который бы был поставлен так " женщины стремятся быть похожими на мужчину потому, что... (далее излагается сама причина)". А не реплики типа: "это дура", "это кретин, ничего не знает", "учите матчасть", "твои соображения основаны на том-то и том-то ( что, по-видимому, очень стыдно и неправильно)", "Забронируйте себе место в ЦКБ" и т.д. Согласитесь: они не отвечают на вопрос.

Мне хотелось бы особенно подчеркнуть: я не лелею дурацкой надежды получить здесь единственно правильный ответ- его попросту нет. Их, этих ответов, как минимум два: мужской и женский. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Это тема, как и заметил уважаемый Дмитрий Майничев, вечная. Но именно ваши ответы позволят нам более адекватно понять дейсвительность. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (ANW @ Oct 18 2006, 18:01)

Джонни, огромное вам спасибо! Награждаю вас орденом мужества 1-й степени. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Во многом благодаря вам наш утлый кораблик не развалился на части. Правда, он серьёзно сбился с курса, но мы это поправим. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Мерси https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Да уж поправьте, а то обсуждение превратилось в сплошные ссылки на первоисточники и трактовки терминов/понятий https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

QUOTE (ANW @ Oct 18 2006, 18:01)

Ну да, есть женщины, которые чем-то неудовлетворены. То так считают сами женщины, то так считают мужчины. И все. Почему они не удовлетворены- даже догадок нет. Мне бы хотелось, уважаемые дамы и господа, всё-таки получить ответ на это впорос. Который бы был поставлен так " женщины стремятся быть похожими на мужчину потому, что... (далее излагается сама причина)". А не реплики типа: "это дура", "это кретин, ничего не знает", "учите матчасть", "твои соображения основаны на том-то и том-то ( что, по-видимому, очень стыдно и неправильно)", "Забронируйте себе место в ЦКБ" и т.д. Согласитесь: они не отвечают на вопрос. Мне хотелось бы особенно подчеркнуть: я не лелею дурацкой надежды получить здесь единственно правильный ответ- его попросту нет. Их, этих ответов, как минимум два: мужской и женский. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Это тема, как и заметил уважаемый Дмитрий Майничев, вечная. Но именно ваши ответы позволят нам более адекватно понять дейсвительность. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Тут все в общем то стандартно. Такая борьба за права есть не только среди людей, но и среди животных. Цель у них одна - снижение бремени при уходе за потомством. Правда само потомство при этом сильно страдает.

Современные женщины поступают проще - не рожают и все тут.

 

Феномен неудовлетворенности своей жизнью среди женщин более интересен, но я чуть позже о нем напишу.

QUOTE (djonny @ Oct 18 2006, 18:17)

QUOTE (ANW @ Oct 18 2006, 18:01) Джонни, огромное вам спасибо!  Награждаю вас орденом мужества 1-й степени. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Во многом благодаря вам  наш утлый кораблик не развалился на части. Правда, он серьёзно сбился с курса, но мы это поправим. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Мерси https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Да уж поправьте, а то обсуждение превратилось в сплошные ссылки на первоисточники и трактовки терминов/понятий https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif https://academ.club/html/emoticons/smile.gif. Я постарался точно сформулировать вопрос- он изложен в предыдущем посте. Который не требует штудирования индийских сочинений по секс-йоге, трудов Клары Цеткин, Розы Люксембург и американского общества феминисток. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Но вот ответы на этот вопрос неясны. 1. как уже было сказано многими участниками обсуждения, эти явления взаимосвязаны: мужчина может мельчать потому, что женщина становится мужественной. 2. Социальная неудовлетворенность не совсем сейчас понятна: ведь и мужчины и женщины имеют одинаковые гражданские права. Сексуальная... Гм. почему стремление женщины удовлетвориться сексуально делает ее похожей на мужчину? Может, это так и есть, но тогда я совсем ничего в этом аспекте не понимаю. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif   3. как развитие общественных отношений привело к этому явлению? И что из себя представляет это явление: развитие общественных отношений на конкретных примерах?

QUOTE (ANW @ Oct 18 2006, 18:44)

Социальная неудовлетворенность не совсем сейчас понятна: ведь и мужчины и женщины имеют одинаковые гражданские права.

В этот все и дело - права равные, а результаты, относительно социального успеха, разные. Отсюда и рост неудовлетворенности и требование дать еще больше прав.

QUOTE (ANW @ Oct 18 2006, 19:44)

1. как уже было сказано многими участниками обсуждения, эти явления взаимосвязаны: мужчина может мельчать потому, что женщина становится мужественной. 3. как развитие общественных отношений привело к этому явлению? И что из себя представляет это явление: развитие общественных отношений на конкретных примерах?

Мужчина мельчает. А женщина, видимо, крупнеет? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Да, мы не любим слушать определения и давать их - ибо нудно, однако в данном случае необходимо понять, что же значит "мелчает".

Скорее всего, дамы имеют ввиду, что современные мужики не так быстро и охотно размахивают топором, да и китобои из них, по правде сказать, никудышные.

Измельчали, что и говорить.

Но обратите внимание на реальность: где киты? где, позвольте, медведи? кого убивать топором? Сегодня физическая сила и готовность выбить сопернику зубы (утащив впоследствии его женщину в пещеру, для гнусных утех) играет на мноого порядков меньшую роль, чем пару веков назад, не говоря о тысячелетии. И способов умыкнуть чужую жену стало больше чем один, намного, хотя атавизмы еще встречаются (в качестве темы для анекдота или уголовного дела).

Мясо добываеся не из медведей, а из консервов (которые производят на новосибирском мясокомбинате), обидчиков посодют в тюрьму при помощи милиционеров.

Вывод: физиологически обусловленное преимущество мужчины в силе и реакции (как охотника и воина) становится невостребованным. Такие дела.

А в цене мозг и характер, они позволяют добиться успеха. Мозг, очевидно, есть и у женщин, воспитание характера - дело родителей и общества.

Вот именно этим вопросом феминистки и занимаются.

Э, стоп. Я не говорила, что женщины стремятся _быть похожими_ на мужчин.

QUOTE (ANW @ Oct 18 2006, 18:01)

Вопрос был: "почему женщины стремятся быть похожими на мужчин?" каковы мотивы такого поведения?

на этот вопрос лехко ответить - очевидно, потому, что их прельщают бенефиты мущщинские, и даже соответствующие обязанности не слишком пугают https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Один из главных плюсов, например, - уважение. Работа женщины по дому, в семье, по воспитанию детей особого уважения в обществе не вызывает, достаточно вспомнить мнение о домохозяйках, например, как о бездельницах, если у нее нет грудных детей или нескольких детей (больше 2х).

 

хотя, конечно, фраза "женщины хотят быть похожими на мужчин" наводит на мысли о психиатрии https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Будем считать, что я догадалась, что подразумевает ее автор https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

феминисткое движение - это не движение женщин, желающих быть похожими на мужчин, отнюдь. Здесь очень долго объяснять, что же такое феминизм, а без понимания - хоть ну какого нибудь, беседовать просто и смысла особого нет. Поэтому и отсылают к первоисточникам https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Изменено 18 октября, 200619 г. пользователем Гость

http://community.livejournal.com/feministki/332311.html

 

здесь неплохая подборка, для действительно интересующихся темой, а не желающих потрещать о том о сем.

QUOTE (ANW @ Oct 18 2006, 19:01)

Вопрос был: "почему женщины стремятся быть похожими на мужчин?" каковы мотивы такого поведения?

Нет. Вопрос ветки был: "Феминизм. Что является корнями этого явления?" В теме практически нет оффтопика, все строго в рамках заданного вопроса. Правда, долго выясняли значение слова феминизм. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Н у почему я не родилась мужиком, ща бы тоже для семьи бабло заколочивала и пальцы дома гнула.