Сегодня, 29 сентября, с утра начата вырубка клина между Терешковой и Коптюга. Так что процесс уничтожения этого лесного массива пошел.

 

QUOTE (Дмитрий @ Oct 17 2006, 23:28)

Да, использованный термин означает именно это. Г-н Алексеев уже пояснил. Опрос (грамотно составленный и проведеннный) тоже формирует ОМ, но сбор подписей, создавая иллюзию влияния, гораздо действенней и ФУНКЦИОНАЛЬНЕЙ, как фиксирующий ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ..... https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

Волеизъявление ничтожной доли жителей района?? Смешно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Хотя, даже эти не то 4600, не то 6000 подписей для организаторов действа -- несомненный успех.

 

Дмитрий, ерунда это.

QUOTE (zloba @ Oct 17 2006, 23:33)

Согласен, научные сотрудники сами без нас разберутся. Я скорее болельщик, хотя в прошлый раз вы меня пости убедили что научные коллективы сильно потеряли от моего отсутствия.

Без б., вполне вероятно, что и потеряли. Просто мне претит, когда люди с этим сссровским энтузиазмом начинают решать за "народ", в чем его, "народа", счастье.

QUOTE (Владимир Е. Зюбин @ Oct 17 2006, 18:09)

QUOTE (String @ Oct 17 2006, 16:32) QUOTE (Владимир Е. Зюбин @ Oct 17 2006, 17:21) QUOTE (String @ Oct 17 2006, 14:29) QUOTE (Владимир Е. Зюбин @ Oct 17 2006, 15:08) Потому, что газетке "НвС" (бесплатно-подметный выпуск) утверждается, что сторонники устойчивого развития АГ против ТП и любого строительства жилья. А разве они не противники строительства ТП и любого жилья в Городке? https://academ.club/html/emoticons/cool.gif Вы не поверите, но рассматриваться может строительство жилья или там складских помещений технопарка даже на месте конкретного вашего дома. https://academ.club/html/emoticons/shy.gif Я - первый спросил. Вы - против любой стройки в Городке? Даже на месте моего дома? https://academ.club/html/emoticons/cool.gif Прошу прощения, Я ни о чем не спрашивал, я отвечал. Вы, похоже этого не поняли, поэтому повторюсь: я изучал (рассматривал, анализировал и т. д.) "аргументацию" по вырубке леса по пр. Коптюга. (Извиняюсь за оверквотинг - он здесь необходим. ) То, что отвечали - я заметил. Только отвечали не на мой вопрос. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif   А вопрос прост - возможно ли строительство в Городке? Где, в каком месте.   Или же придется признать, что Вы - противник "ТП и любого строительства жилья". Как писала "НвС". Получается - нелживо.   Сосредоточьтесь, плиз, ответьте на заданный вопрос.

QUOTE

"Операция "Троянский конь" - это комплек пиар-технологий призванных проектом Технопарка прикрыть строительство еще нескольких строительных компаний которые уже готовят площадки в АГ (по информации Жимулева) и вырубают леса.

 

Новая "теория всемирного заговора строительных компаний", да? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif . Глупости все это. Пикетчики, разумеется, имеют право выразить свое мнение, но только в рамках закона. Равно и я имею полное право назвать всю их истерическую возню с "защитой лесов" прискорбной глупостью, лишний раз подтверждающей старую мысль Гераклита Эфесского, согласно которому "многознание уму не научает". Борцы с Технопарком прекрасно это иллюстрируют. Не удивлюсь, если среди наших горе-лесофилов окажется немало "проверенных временем" борцов за "справедливость" образца 1985 г., которые с горящими глазами, помнится, тогда обвиняли академовскую детскую молочную кухню в том, что она, с подачи "сионских мудрецов", занимается "алкопрограммированием" русских младенцев.

Изменено 17 октября, 200619 г. пользователем Гость

"6000 подписей"

 

Такое количество подписей для микрорайона с двадцатитысячным населением совсем не ерунда..... https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

Особенно, если им противопоставлены 600 респондентов опроса....

QUOTE (Дмитрий @ Oct 17 2006, 23:40)

"6000 подписей" Такое количество подписей для микрорайона с двадцатитысячным населением совсем не ерунда..... https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

Ииизвиняааюсь. Для Советского района с населением 130 000 человек.

QUOTE (aspopov @ Oct 17 2006, 22:33)

Волеизъявление ничтожной доли жителей района?? Смешно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Хотя, даже эти не то 4600, не то 6000 подписей для организаторов действа -- несомненный успех. Дмитрий, ерунда это.

Может Вы снова потрете мой пост за оффтоп, я не в обиде. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Не ерунда. Дмитрий пишет абсолютно правильно. В городке есть две, на самом деле сформировавшихся группы "За леса" и "За развитие", название условное. Вести агитацию среди них, с целью переманить их в противоположный лагерь абсолютно бессмысленно. Но есть достаточное количество неопределившихся, типа за развитие, но на Терешковой бкдет слишком много машин. Или еще какие нюансы.

Человек поставивиший подпись под "бредовым" воззванием. "Против строительства подразумевающее тотальную вырубку лесов" после подписания испытывает чувство сопричастности с определенной группой, здоровая критичность, к тому, что делает и говорит его группа у него притупляется, и вот готовый апологет "не трогайте наши леса"

QUOTE (Дмитрий @ Oct 17 2006, 22:40)

"6000 подписей" Такое количество подписей для микрорайона с двадцатитысячным населением совсем не ерунда..... https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif Особенно, если им противопоставлены 600 респондентов опроса....

Если опрос покажет, что более 50% поддерживают стройки, то просто выясниться, что все кто против, подписались, и они в меньшинстве.

QUOTE (Амма @ Oct 17 2006, 22:16)

QUOTE (АлёшА @ Oct 17 2006, 20:42) У меня перед глазами несколько примеров того, как человек человек стоящий на крайне антагонистических позициях по отношению к строительству, резво менял своё отношение после спокойного и взвешенного обсуждения разногласий и предложения работы. Так что, не зарекайтесь..Предложи вам здравую должность с возможностью самореализации, насыщенной деятельности и хорошей зарплаты..Представьте такую ситуацию. Отказались бы ?? Это проба на возможность подкупа? Вы всерьез полагаете, что все покупается и продается, даже совесть? У меня есть примеры ставосьмидесятиградусного разворота в направлении мыслей. И я пытаюсь понять логику противников строительства на месте лесопитомника и вообще леса. Ведь рано или поздно придётся с ними столкнуться, например университету. Хотелось бы понять что Действительно они хотят. Кто их направляет. Откуда вообще ветер. А подкуп, да бросьте, это пошло. Это слишком по питекантропски, это не для умных людей. Вопрос в том, что бы найти компромисс и направить энергию противников, в конструктивное русло, повторюсь подобные примеры я уже вижу. Все хотят своей земле блага, только хотят по разному, по своему, у всех своё понимание. Общество то расколото, что бы ни говорили. Амма вы попробуйте охватить проблему мысленным взором шире, попробуйте разглядеть стратегические аспекты того, что предпринимает государство. Ведь всё движение и стало возможным, благодаря воле государства. Видите ли, если зажигают звёзды, значит это кому нибудь да нужно. Ответьте на вопрос, а для чего всё это ?? Ну неужели ради обогащения какой то кучки народа ?? Если это произойдёт и сработает Самый худший сценарий, государство, которое 8 лет, из кожи вон лезло, что бы завоевать вновь доверие граждан, измученных и проданных предшествующим режимом, кем оно окажется в глазах людей ?? Идеи строительства ТП, ГК НГУ поддержал президент. Про НГУ... так его финансирование вообще выделили отдельной строкой в бюджете, разве такое могло быть, если бы у власти не было серьёзной заинтересованности в усилении жизнеспособности городка ?? Попробуйте взглянуть на проблему шире, почему вы видите только лес, но не видите очевидного, что необходимость в модернизации Городка уже давным-давно необходима. И самое главное. Участок леса со стороны, например, Пирогова - больше 250 Га. Это только Один участок городка. Если использовать, даже 50 га, сколько останется ?? Очень и очень много. ВСЕ планирующиеся стройки, не смогут уничтожить и десятой части лесных массивов, прилегающих к городку. Ну и о чём спорить ?? Хорошо бы посчитать площадь лесов в АГ и сравнить с площадью застроек...Получится количество..... курицам смешно будет..

QUOTE (Alex Alexeev @ Oct 17 2006, 23:46)

Может Вы снова потрете мой пост за оффтоп, я не в обиде. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Не ерунда. Дмитрий пишет абсолютно правильно. В городке есть две, на самом деле сформировавшихся группы "За леса" и "За развитие", название условное. Вести агитацию среди них, с целью переманить их в противоположный лагерь абсолютно бессмысленно. Но есть достаточное количество неопределившихся, типа за развитие, но на Терешковой бкдет слишком много машин. Или еще какие нюансы. Человек поставивиший подпись под "бредовым" воззванием. "Против строительства подразумевающее тотальную вырубку лесов" после подписания испытывает чувство сопричастности с определенной группой, здоровая критичность, к тому, что делает и говорит его группа у него притупляется, и вот готовый апологет "не трогайте наши леса"

Нет, не потру, это достаточно интересно в контексте темы.

 

Я говорил не о принципиальной полезности и эффективности, не о методиках, а просто о том, что нашем конкретном случае число подписантов пренебрежимо мало в сравнении с той самой массой пассивно не возражающих (а это, по сути, все жители района, кто НЕ подписывались), которая может давать пополнение активным группам.

"сравнении с той самой массой пассивно не возражающих"

 

С чего это Вы взяли, что пассивная "масса" состоит из "не возражающих"? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif Этого лично Вам так хочется?

А я вот имею такое же право заявить, что мы имеем дело с большинством пассивно ВОЗРАЖАЮЩИХ! Абсолютно равноправное Вашему мнение..... https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

 

QUOTE (aspopov @ Oct 17 2006, 22:58)

Нет, не потру, это достаточно интересно в контексте темы. Я говорил не о принципиальной полезности и эффективности, не о методиках, а просто о том, что нашем конкретном случае число подписантов пренебрежимо мало в сравнении с той самой массой пассивно не возражающих (а это, по сути, все жители района, кто НЕ подписывались), которая может давать пополнение активным группам.

Спасибо.

Дмитрий на самом деле указал, что сбором подписей "лесные сестры" превратили некоторое число пассивных и не определившихся в своих сторонников. Т.е. допустим их группа содержит 4 000 человек, что составляет примерно 20% от взрослого населения АГ . Проведением сбора подписей они увеличили число своих сторонников, допустим на 1000. При этом их аргументация уже не так и важна, теперь будут срабатывать механизмы принадлежности к группе.

QUOTE (Дмитрий @ Oct 18 2006, 00:07)

С чего это Вы взяли, что пассивная "масса" состоит из "не возражающих"? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif Этого лично Вам так хочется? А я вот имею такое же право заявить, что мы имеем дело с большинством пассивно ВОЗРАЖАЮЩИХ! Абсолютно равноправное Вашему мнение..... https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

Я взял это с того, что она конкретно пассивно не возражает. Не ставит, например, подписи, не подает иски в суд и т.п. Молчание -- знак согласия.

 

Не надо этого детства, Дмитрий, прекрасно же понимаете, что по существу я прав.

QUOTE (Alex Alexeev @ Oct 18 2006, 00:09)

Дмитрий на самом деле указал, что сбором подписей "лесные сестры" превратили некоторое число пассивных и не определившихся в своих сторонников. Т.е. допустим их группа содержит 4 000 человек, что составляет примерно 20% от взрослого населения АГ . Проведением сбора подписей они увеличили число своих сторонников, допустим на 1000. При этом их аргументация уже не так и важна, теперь будут срабатывать механизмы принадлежности к группе.

Да понял я, что хочет втереть Дмитрий. Я на это и ответил, что поскольку результирующее число "возражающих" (вместе с "завербованными" в процессе) в масштабе района пренебрежимо мало, то оно и не стоит разговора.

 

4000 (цифра условная, для примера!) человек, подписавшихся на пикете, составляют не 20% жителей АГ, а 3% жителей Советского района. И увеличив число подписей на 1000, они увеличивают число своих сторонников не до 25% жителей АГ, а всего лишь до 3,8% жителей Советского района.

 

Насчет аргументации и ее важности я и не спорил, я это и не обсуждаю, бо ничего в этом не понимаю.

QUOTE (Дмитрий @ Oct 17 2006, 23:07)

"сравнении с той самой массой пассивно не возражающих" С чего это Вы взяли, что пассивная "масса" состоит из "не возражающих"? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif Этого лично Вам так хочется? А я вот имею такое же право заявить, что мы имеем дело с большинством пассивно ВОЗРАЖАЮЩИХ! Абсолютно равноправное Вашему мнение..... https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

Тут надо определиться. Возражающих чему? Против уничтожения лесов в АГ я больше всех этих "зеленых". И за леса здесь я тоже больше. Почувствуйте разницу.

Но мое желание сохранить здесь леса не противоречит, а скорее дополняет необходимость грамотного развития Городка. Но я владею несколько большей информацией, чем рядовой житель, который изредка получает разрозненные сведения из общения с знакомыми и из СМИ. Человек с моими воззрениями, но без должной информированности, ну и воможно некоторой способности к мыслительной деятельности, легко мог оказаться на стороне "зеленых".