Насколько серьезна его теории? Если отбросить несущественные детали (такие как отсутствие "академического стиля"), его гипотеза, синьоры, многое обьясняет. Например, мощнейшую концентрацию сов. войск на зап. границах СССР, загадочные действия РККА в первые дни войны. На мой взгляд, его никто еще не смог опровергнуть достаточно аргументированно. Все лишь цепляются к мелочам (вроде пресловутых баранов), историки посерьезнее - иногда цепляются к количеству техники в 39-41 гг., но и их поправки тоже не влияют принципиально на картину в целом. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

...и тут Остапа понесло... (с)

При чем тут Суворов? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif давайте ближе к теме, про автострадные паровозы.. тьфу танки и далее ) . А то куда-то уже совсем в глухомань.

QUOTE (Allex @ Jun 5 2007, 02:21)

...и тут Остапа понесло... (с) При чем тут Суворов? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif давайте ближе к теме, про автострадные паровозы.. тьфу танки и далее ) . А то куда-то уже совсем в глухомань.

Я и продолжил про Катынь и Пауэрса. И тут началось .... Да.

QUOTE (daata @ Jun 5 2007, 02:22)

QUOTE (Allex @ Jun 5 2007, 02:21) ...и тут Остапа понесло... (с) При чем тут Суворов? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif давайте ближе к теме, про автострадные паровозы.. тьфу танки и далее ) . А то куда-то уже совсем в глухомань. Я и продолжил про Катынь и Пауэрса. И тут началось .... Да. Еще бы Влада Цепеша предложили. Моральный облик союзников Гитлера.

QUOTE (Санитар Фрейд @ Jun 5 2007, 02:34)

QUOTE (daata @ Jun 5 2007, 02:22) QUOTE (Allex @ Jun 5 2007, 02:21) ...и тут Остапа понесло... (с) При чем тут Суворов? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif давайте ближе к теме, про автострадные паровозы.. тьфу танки и далее ) . А то куда-то уже совсем в глухомань. Я и продолжил про Катынь и Пауэрса. И тут началось .... Да. Еще бы Влада Цепеша предложили. Моральный облик союзников Гитлера. Ну вот и пришли. А Адольф Аллоизовичь то причём? Шутка.

Изменено 4 июня, 200719 г. пользователем Гость

мдаа. тема стремительно эволюционируетhttps://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

две ссылки. вполне в тему.

 

http://warmech.narod.ru/war_weapon/sost_arm.html

 

http://warmech.narod.ru/war_weapon/podgotovka.html

 

может изложенное мнение в определенных моментах и спорно, тем не менее...

 

 

Да и наконец обратимся к немецким планам:

 

"Следует считать наиболее вероятным, что русские, используя усиленные на отдельных участках полевые укрепления на новой и старой государственных границах, а также многочисленные удобные для обороны водные преграды, вступят в бой крупными соединениями западнее рек Днепр и Западная Двина.

 

Русское командование будет придавать особое значение тому, чтобы по возможности дольше удерживать свои авиационные и морские базы в прибалтийских провинциях и сохранять примыкание своего южного фланга к Черному морю посредством использования крупных сил.

 

При неблагоприятном развитии операций южнее и севернее Припятских болот русские будут пытаться остановить немецкое наступление на линии рек Днепр — Западная Двина.

 

При попытках ликвидации немецких прорывов, а также при возможных попытках отвести находящиеся под угрозой войска на линию Днепр — Западная Двина следует считаться с возможностью наступательных действий со стороны крупных русских соединений с использованием танков.

 

Подробно группировка противника приведена в приложении 3 а—г и справке «Вооруженные Силы Союза Советских Социалистических Республик» от 1.1.1941 г. 1)"

 

http://warmech.narod.ru/1941war/barbarrossa_full.html

 

вот ведь забавно, превентивные немцы, отчего-то о наших ударах ни слова.

Изменено 5 июня, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (vergen @ Jun 5 2007, 18:01)

..вот ведь забавно, превентивные немцы, отчего-то о наших ударах ни слова.

Конкретнее, если можно.

daata-у

 

немцы в своем описании наших возможных действий ничего о том что наши готовы к нападению и прочее не написали.

У нас между прочим в Соображениях, о опасности немецкого наступления написанно.

 

а тут только по традиционной версииhttps://academ.club/html/emoticons/smile.gif :" При попытках ликвидации немецких прорывов, а также при возможных попытках отвести находящиеся под угрозой войска на линию Днепр — Западная Двина следует считаться с возможностью наступательных действий со стороны крупных русских соединений с использованием танков."

Вы себе как представляете Сталина.

Может Гитлер был дебилом и с бухты - барахты полез на Россию. Да.

daata-у

 

Ни Сталина ни Гитлера дебилами не считаю.

Свое мнение о том зачем надо напасть на СССР, Гитлер высказывал. Причем не перед толпой, а на секретном совещании перед своими военными. Текст я уже постил.

QUOTE (vergen @ Jun 5 2007, 20:11)

daata-у Ни Сталина ни Гитлера дебилами не считаю. Свое мнение о том зачем надо напасть на СССР, Гитлер высказывал. Причем не перед толпой, а на секретном совещании перед своими военными. Текст я уже постил.

Лень перелистывать сабж. Что он обозначил основополагающим, если можно кратко.

Вот.

 

Из речи Гитлера на секретном совещании в штабе оперативного руководства вермахта 9 января 1941 г:.

«Англичан поддерживает надежда на возможность вмешательства русских. Они лишь тогда откажутся от сопротивления, когда будет разгромлена эта их последняя континентальная надежда». Он, фюрер, не верит в то, что англичане «безнадежно глупы»; если они не будут видеть никакой перспективы, то прекратят борьбу. Если они проиграют, то никогда не найдут в себе моральных сил сохранить империю. Если же они смогут продержаться, сформировать 30—40 дивизий, и если США и Россия окажут им помощь, тогда создастся весьма тяжелая для Германии обстановка. Этого допустить нельзя.

До сих пор он [Гитлер] действовал по принципу наносить удар по важнейшим позициям противника, чтобы еще на один шаг продвинуться вперед. Поэтому теперь необходимо разгромить Россию. Тогда либо Англия сдастся, либо Германия будет продолжать борьбу против Англии при самых благоприятных условиях. Разгром России позволит также и Японии обратить все свои силы против США. А это удержало бы последние от вступления в войну.

Особенно важен для разгрома России вопрос времени. Хотя русские вооруженные силы и глиняный колосс без головы, однако точно предвидеть их дальнейшее развитие невозможно. Поскольку Россию в любом случае необходимо разгромить, то лучше это сделать сейчас, когда русская армия лишена руководителей и плохо подготовлена и когда русским приходится преодолевать большие трудности в военной промышленности, созданной с посторонней помощью.

Тем не менее и сейчас нельзя недооценивать русских. Поэтому немецкое наступление должно вестись максимальными силами. Ни в коем случае нельзя допустить фронтального оттеснения русских. Поэтому необходимы самые решительные прорывы. Важнейшая задача состоит в быстром отсечении района Балтийского моря; для этого необходимо создать особенно сильную группировку на правом крыле немецких войск, которые будут наступать севернее Припятских болот. Хотя расстояния в России и большие, но они не больше расстояний, с которыми уже справились германские вооруженные силы. Цель операции должна состоять в уничтожении русских вооруженных сил, в захвате важнейших экономических центров и разрушении остальных промышленных районов, прежде всего в районе Екатеринбурга, кроме того, необходимо овладеть районом Баку.

Разгром России будет для Германии большим облегчением. Тогда на Востоке необходимо будет оставить лишь 40—50 дивизий, численность сухопутной армии можно будет сократить и всю военную промышленность использовать для вооружения военно воздушных и военно морских сил. Затем необходимо будет создать надежное зенитное прикрытие и переместить важнейшие промышленные предприятия в безопасные районы. Тогда Германия будет неуязвима». (Дашичев В.И. Указ. соч. С. 93—94 со ссылкой на KTB OKW, Bd.I. S. 253—258.) »

 

Ничего нового. Наполеон когда-то похоже думал. Ошибся.

И эти ошиблись. Недооценили. Но недооценили совсем чуть-чуть.

 

Да, Гитлер был прав.

Может действительно его армия была поражена "генералом морозом" - или судьба такая.

Бисмарк же сказал - "не ходите на Россию"(с). После Наполеона, наверное.

Изменено 5 июня, 200719 г. пользователем Гость

ага, Генерала Мороза звали Иосифом.

QUOTE (НЭМЗ-ПП-571У @ Jun 5 2007, 23:06)

ага, Генерала Мороза звали Иосифом.

Да нет, кажется 41.

После -25 (это точно) замерзала смазка в немецких боевых машинах.

QUOTE (daata @ Jun 5 2007, 23:13)

QUOTE (НЭМЗ-ПП-571У @ Jun 5 2007, 23:06) ага, Генерала Мороза звали Иосифом. Да нет, кажется 41. После -25 (это точно) замерзала смазка в немецких боевых машинах. гнилой отмазон про смазку не канает. Так и запишем: не расчитали сил, не сумели наладить производство козырного зимнего масла.