Насколько серьезна его теории? Если отбросить несущественные детали (такие как отсутствие "академического стиля"), его гипотеза, синьоры, многое обьясняет. Например, мощнейшую концентрацию сов. войск на зап. границах СССР, загадочные действия РККА в первые дни войны. На мой взгляд, его никто еще не смог опровергнуть достаточно аргументированно. Все лишь цепляются к мелочам (вроде пресловутых баранов), историки посерьезнее - иногда цепляются к количеству техники в 39-41 гг., но и их поправки тоже не влияют принципиально на картину в целом. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

QUOTE (НЭМЗ-ПП-571У @ Jun 5 2007, 23:19)

QUOTE (daata @ Jun 5 2007, 23:13) QUOTE (НЭМЗ-ПП-571У @ Jun 5 2007, 23:06) ага, Генерала Мороза звали Иосифом. Да нет, кажется 41. После -25 (это точно) замерзала смазка в немецких боевых машинах. гнилой отмазон про смазку не канает. Так и запишем: не расчитали сил, не сумели наладить производство козырного зимнего масла. Не-а. Виноваты синоптики, которым поверл Адольф.

Наша смазка стало быть волшебная?

От сюда. Адресовано было вам же, кстати.

QUOTE

Про морозы, опять же немецкая пропаганда, а вы и верите... Самые сильные морозы начались в ноябре, что не помешало их наступлению. Отодвигали мы линию фронта в декабре-январе (что скорее повод для создания мифа о "генерале Потеплении", а не о "генерале Морозе").

Поищите в интернете свидетельства фронтовиков, может хотя бы это вас разубедит.

Кстати не знаю как на счёт Наполеона, но опыт Крымской войны Бисмарку был ближе.

Изменено 5 июня, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (Adept @ Jun 6 2007, 00:02)

Наша смазка стало быть волшебная? QUOTE Про морозы, опять же немецкая пропаганда, а вы и верите... Самые сильные морозы начались в ноябре, что не помешало их наступлению. Отодвигали мы линию фронта в декабре-январе (что скорее повод для создания мифа о "генерале Потеплении", а не о "генерале Морозе").   Поищите в интернете свидетельства фронтовиков, может хотя бы это вас разубедит. Да не могли они под Москвой по утру завести свои движки. А по плану оно - танковое соединение должно было идти в атаку после арт обработки позиций противника. ЗАПАЗДЫВАЛО-С. Получилось самое страшное для немца - пропала педантичность - от неё, кстати, Европа пала.

Изменено 5 июня, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (daata @ Jun 6 2007, 00:08)

QUOTE (Adept @ Jun 6 2007, 00:02) Наша смазка стало быть волшебная? QUOTE Про морозы, опять же немецкая пропаганда, а вы и верите... Самые сильные морозы начались в ноябре, что не помешало их наступлению. Отодвигали мы линию фронта в декабре-январе (что скорее повод для создания мифа о "генерале Потеплении", а не о "генерале Морозе").   Поищите в интернете свидетельства фронтовиков, может хотя бы это вас разубедит. Да не могли они под Москвой по утру завести свои движки. А по плану оно - танковое соединение должно было идти в атаку после арт обработки позиций противника. ЗАПАЗДЫВАЛО-С. Получилось самое страшное для немца - пропала педантичность - от неё, кстати, Европа пала. ага, во всем виноваты марсиане. Так и запишем - данных не нашел, доказывать ничего не хочет или не умеет.

daata-у.

 

Хм, думатся под Москвой они уже опаздывали. Морозы там не морозы.

Сколько месяцев они себе наметили на войну с СССР?

QUOTE (НЭМЗ-ПП-571У @ Jun 6 2007, 00:30)

QUOTE (daata @ Jun 6 2007, 00:08) Про морозы, Так и запишем - данных не нашел, доказывать ничего не хочет или не умеет. А кстати: у кого есть эти самые данные?

Изменено 5 июня, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (vergen @ Jun 6 2007, 00:31)

daata-у. Хм, думатся под Москвой они уже опаздывали. Морозы там не морозы. Сколько месяцев они себе наметили на войну с СССР?

Да нет, план был с запасом... https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (Санитар Фрейд @ Jun 6 2007, 00:34)

QUOTE (vergen @ Jun 6 2007, 00:31) daata-у. Хм, думатся под Москвой они уже опаздывали. Морозы там не морозы. Сколько месяцев они себе наметили на войну с СССР? Да нет, план был с запасом... https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Точно. Но они действительно не расчитали всех отрицательных факторов. Этому Козлу (кстати - это имхо) Гитлеру было некуда деваться - надо было напасть на СССР. Начиная ВМВ надо было всё прикинуть.

Изменено 5 июня, 200719 г. пользователем Гость

daata-у

 

ну несмотря на ошибки. по-сути до 22.06.41 - серьезных ошибок у них небыло.

да и с нами в 41 и 42 имели шансы справиться.

 

"Да нет, план был с запасом..."

 

так до какого они себя ограничивали во взятии Москвы? или по принципу как попрет?

QUOTE (vergen @ Jun 6 2007, 00:51)

daata-у ну несмотря на ошибки. по-сути до 22.06.41 - серьезных ошибок у них небыло. да и с нами в 41 и 42 имели шансы справиться. "Да нет, план был с запасом..." так до какого они себя ограничивали во взятии Москвы? или по принципу как попрет?

Тут Вы правильно отметили. Европейские столицы сдававлись. А эта упёрлась.

"Россия" - как бы сказал Наполеон..

В десятый раз повторю фразу идеала Гитлера - Отто Бисмарк изрёк: "не ходите на Россию"(с). Хорошо бы это всем понять.

Изменено 5 июня, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (daata @ Jun 6 2007, 00:39)

QUOTE (Санитар Фрейд @ Jun 6 2007, 00:34) QUOTE (vergen @ Jun 6 2007, 00:31) daata-у. Хм, думатся под Москвой они уже опаздывали. Морозы там не морозы. Сколько месяцев они себе наметили на войну с СССР? Да нет, план был с запасом... https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Точно. И все же метеосводки хочу...

QUOTE (Санитар Фрейд @ Jun 6 2007, 01:12)

QUOTE (daata @ Jun 6 2007, 00:39) QUOTE (Санитар Фрейд @ Jun 6 2007, 00:34) QUOTE (vergen @ Jun 6 2007, 00:31) daata-у. Хм, думатся под Москвой они уже опаздывали. Морозы там не морозы. Сколько месяцев они себе наметили на войну с СССР? Да нет, план был с запасом... https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Точно. И все же метеосводки хочу... Это у Господа Бога.

То что нашел:

 

"По данным архива Главного управления метеослужбы, в ноябре 1941 г. в Подмосковье средняя температура держалась около 4—6 градусов ниже нуля. Правда, 5—7 декабря морозы достигли 28 градусов, но они держались недолго."

 

впрочем надо добавить, для восприятия человеком важны ветер и влажность.

 

ещё:

РАЗГРОМ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК ПОД МОСКВОЙ

Книга первая

под общей редакцией маршала Б.М.Шапошникова

(Московская операция Западного фронта 18 ноября 1941 г. - 31 января 1942 г.)

Военное издательство НКО Союза ССР 1943 год

 

"Средняя температура для Московского района: ноябрь - 3°, декабрь - 8°, январь -11° ниже нуля. Однако зима 1941/42 года была очень суровой, с большим снежным покровом. Средняя температура зимой 1941/42 года была следующей: в ноябре - 5°, в декабре - 12°, в январе - 19° ниже нуля. В отдельные периоды морозы в январе доходили до минус 35° - минус 40°. Толщина снежного покрова достигала 50-65 см."

 

http://www.1942.ru/book/msk/index1.htm

 

и ещё:

 

http://militera.lib.ru/research/myagkov/01.html

 

"Мягков Михаил Юрьевич

Вермахт у ворот Москвы, 1941-1942

 

"Необходимо отметить, что существуют различные точки зрения относительно воздействия, которое оказала наступившая морозная погода на наступление ГА «Центр» в конце ноября — начале декабря 1941 г. Данные о температуре воздуха в период последних попыток группы фон Бока достигнуть столицы в отечественных и зарубежных исследованиях расходятся. Отметим, однако, что по немецким источникам она редко превышала тогда обычную для этого времени отметку — минус 15–16 градусов; и лишь в первых числах декабря достигла 30 градусов ниже нуля по Цельсию{307}. Естественно, сильный мороз вносил немалые коррективы в действия германских войск, — в частности, заставлял экипажи танков и водителей грузовиков тратить массу времени и сил на подогрев моторов, а боевые подразделения были вынуждены совершать переходы только вблизи населенных пунктов. "

 

 

 

Также у морозов естьи плюс - окончание распутицы. и большая легкость в преодалении водных преград.

 

 

 

Изменено 5 июня, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (vergen @ Jun 6 2007, 01:46)

То что нашел: "По данным архива Главного управления метеослужбы, в ноябре 1941 г. в Подмосковье средняя температура держалась около 4—6 градусов ниже нуля. Правда, 5—7 декабря морозы достигли 28 градусов, но они держались недолго."

Спасибо... урла не жалко? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Я когда-то искал в ГПНТБ эти данные. Вокруг были, а этих не было. https://academ.club/html/emoticons/blink.gif