Насколько серьезна его теории? Если отбросить несущественные детали (такие как отсутствие "академического стиля"), его гипотеза, синьоры, многое обьясняет. Например, мощнейшую концентрацию сов. войск на зап. границах СССР, загадочные действия РККА в первые дни войны. На мой взгляд, его никто еще не смог опровергнуть достаточно аргументированно. Все лишь цепляются к мелочам (вроде пресловутых баранов), историки посерьезнее - иногда цепляются к количеству техники в 39-41 гг., но и их поправки тоже не влияют принципиально на картину в целом. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

Они всё жопу закрывли от Кобы.

Видя падение Европы можно было догадаться кто победит.

Изменено 3 июня, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (daata @ Jun 3 2007, 21:08)

Они всё жопу закрывли от Кобы. Видя падение Европы можно было догадаться кто попедит.

наверное, тот, кто отсидится за океаном=) или примкнет к врагу https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

а от кого же "закрываете жопу" вы? Дайте свои данные или признайте их несостоятельными!

И ответьте на вопрос: что не так, если по штату ПП положено БЫЛО больше, чем немцам?

Изменено 3 июня, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (НЭМЗ-ПП-571У @ Jun 3 2007, 21:11)

QUOTE (daata @ Jun 3 2007, 21:08) Они всё жопу закрывли от Кобы. Видя падение Европы можно было догадаться кто попедит. наверное, тот, кто отсидится за океаном=) или примкнет к врагу https://academ.club/html/emoticons/wink.gif а от кого же "закрываете жопу" вы? Дайте свои данные или признайте их несостоятельными! И ответьте на вопрос: что не так, если по штату ПП положено БЫЛО больше, чем немцам? Вы склоняете меня к хамству- хочется послать на три буквы. Но отвечу: Слушайте Вы где живёте - кажется в России - пора знать, что положено и реально - разные вещи.

Изменено 3 июня, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (daata @ Jun 3 2007, 21:16)

QUOTE (НЭМЗ-ПП-571У @ Jun 3 2007, 21:11) QUOTE (daata @ Jun 3 2007, 21:08) Они всё жопу закрывли от Кобы. Видя падение Европы можно было догадаться кто попедит. наверное, тот, кто отсидится за океаном=) или примкнет к врагу https://academ.club/html/emoticons/wink.gif а от кого же "закрываете жопу" вы? Дайте свои данные или признайте их несостоятельными! И ответьте на вопрос: что не так, если по штату ПП положено БЫЛО больше, чем немцам? Вы склоняете меня к хамстуву- хочется послать на три буквы. Но отвечу: Слушайте Вы где живёте - кажется в России - пора знать, что положено и реально - разные вещи. по штату количество пистолетов-пулеметов было больше немецкого более чем В ПЯТЬ РАЗ. Это о чем-то говорит. Даже если реально эти цифры были завышены раза в три, то получался более чем паритет. У немцев было 312 ПП. У наших - 1623. О чем-то это ну сто пудов говорит... Тем более, что штаты составлялись как раз людьми ранга Ворошилова или Буденного. ОНИ от пистолетов-пулеметов не отказывались. Непосредственный же контроль велся лицами поменьше. Ну не сходится ваша версия, хоть убей - не сходится. Данных нету, измышления сомнительные, подтвердить нечем. От серьезных обсуждений уклоняетесь... А черной пропагандой на серьезных форумах заниматься ох как нехорошо.

Изменено 3 июня, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (daata @ Jun 3 2007, 21:16)

QUOTE (НЭМЗ-ПП-571У @ Jun 3 2007, 21:11) QUOTE (daata @ Jun 3 2007, 21:08) Они всё жопу закрывли от Кобы. Видя падение Европы можно было догадаться кто попедит. наверное, тот, кто отсидится за океаном=) или примкнет к врагу ; ) а от кого же "закрываете жопу" вы? Дайте свои данные или признайте их несостоятельными! И ответьте на вопрос: что не так, если по штату ПП положено БЫЛО больше, чем немцам? Вы склоняете меня к хамству- хочется послать на три буквы. Но отвечу: Слушайте Вы где живёте - кажется в России - пора знать, что положено и реально - разные вещи. хамить Вы уже начали несколькими постами ранее. когда пытались байку про "шмайсеры" тут пропихнуть, это еще ладно. но потом Вас опять на глобальное сорвало. слишком широко мыслите. MP.40 с которым в кино фрицы бегают за танками применялся восновном парашютистами и командирами отделений-взводов. более того, винтовки и карабины в действительности гараздо эффективние, когда в окопах сидишь. основное пехотное оружие вермахта во второй мировой войне - карабин Маузера 98k   http://www.axishistory.com/index.php?id=1377 http://www.ostfront.ru/Text/Waffen.html http://en.wikipedia.org/wiki/MP40 http://en.wikipedia.org/wiki/Karabiner_98k

Кстати, незадобго до войны была принята на вооружение самозарядная винтовка Токарева - очень по тем временам классная вещь, но массовое производство свернули из-за большой трудоемкости. Стоила в разы дороже ППШ, которым ее заменяли. Так что хороших винтовок вроде даже не хватало

Ну Вы вспомнили - самозарядную полуавтоматическую винтовку Токарева (десятизарядная). Нет вопросов.

 

Может я и неверно толкую, я ведь по источникам информации сужу и по факту.

Изменено 3 июня, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (daata @ Jun 3 2007, 21:51)

Когда принималась на вооружение винтовка Мосина с длинным русским  трёхгранным штыком, стояло  в альтернативе автоматическое оружие (пистолет пулёмёт Шпагина). Ворошилов сказал что-то вроде того, что у винтовки прицельный огонь до 1000 метров, у у этой пуколки около 40 метров, а уж о убойной силе  типа я молчу (там 3000 м, а тут 100). И мол фрицы к нам просто не подойдут на убойную дистанцию. Он, надо думать пролохо представлял себе артеллерийскую (и авиационную) подготовку наступления. Когда артобработка переводится с линии окопа противника в тыльные части и солдат поднимает голову из окопа -  он видит перед собой танк и вот эти самые  сорок метров убойности пистолетапистолета пулемёта - на него идёт солдат за танком.

На 40 метрах, да будет известно, уже гранаты применяются (причем уже наступающими https://academ.club/html/emoticons/wink.gif на 30м они их уже метают, а оборонявшиеся их еще раньше кидают, когда те еще и на 50 не подошли), и готовятся к бою в окопах (рукопашная и тп). Даже танки эдак на 100м к огневому валу не подходят, а пехота еще метрах в 200 за ними чешет. Непосредственно за танками она идет либо в кино, либо если никакая артиллерия своя никого не сопровождает. И подняв голову из окопа, солдат еще и по танку шмальнуть может, и по пехоте пострелять, пока она эти 300м пробежит.

Так что (если предположить правдивость легенды) представлял Ворошилов как раз себе все довольно правильно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif .

Allex метните гранатку метров на 30. Вы сегодня спали?

Изменено 3 июня, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (daata @ Jun 4 2007, 00:21)

Allex метните гранатку метров на 30 - Вы сегодня спали?

Кхм. Это норматив вообщето.

QUOTE (НЭМЗ-ПП-571У @ Jun 3 2007, 21:59)

Кстати, незадобго до войны была принята на вооружение самозарядная винтовка Токарева - очень по тем временам классная вещь, но массовое производство свернули из-за большой трудоемкости. Стоила в разы дороже ППШ, которым ее заменяли. Так что хороших винтовок вроде даже не хватало

СВТ были массово потеряны в коллах 41-42 года, после чего пришлось заменять её мобилизационным эрзацем: винтовкой Мосина и дешевыми пистолетами-пулемётами

QUOTE (Alya_c @ Jun 3 2007, 23:23)

QUOTE (НЭМЗ-ПП-571У @ Jun 3 2007, 21:59) Кстати, незадобго до войны была принята на вооружение самозарядная винтовка Токарева - очень по тем временам классная вещь, но массовое производство свернули из-за большой трудоемкости. Стоила в разы дороже ППШ, которым ее заменяли.  Так что хороших винтовок вроде даже не хватало СВТ были массово потеряны в коллах 41-42 года, после чего пришлось заменять её мобилизационным эрзацем: винтовкой Мосина и дешевыми пистолетами-пулемётами Поясните.

QUOTE (daata @ Jun 3 2007, 19:26)

Танковые клинья тогда были в новь. Принято было иметь на достаточном расстоянии тыловые часть, а скорость наступления такового корпуса их охватывала до развёртывания. Это придумали немецкие стратеги. Почему товарищи типа Ворошилова не поняли причину падения европейских стран и подставили свою армию под немецкий молох- действительно вопрос. К слову, у фрицев было автоматическое ручное оружие - оно в ближнем бою давало превосходство над пятизарядной винтовкой Мосина с продольноскользящим ручным затвором.

Очередное вранье. "Блицкриг" с танковыми клиньями придумали русские стратеги, немцы лишь переняли. Товарищи типа Ворошилова прекрасно понимали, что к чему в Европе. А что не понимали - быстро уяснили на опыте Испании, Халхин-Гола и в Финляндии.

 

И автоматического оружия в немецкой армии было не больше, чем в советской, это миф. Основное вооружение - K98. Это только в кино немцы поголовно с МП-40 бегают.

QUOTE (Dopocom @ Jun 3 2007, 23:38)

Очередное вранье. "Блицкриг" с танковыми клиньями придумали русские стратеги, немцы лишь переняли.

Вы лучше про Волгодонские реакторы чего-нить. В той теме.

Ну и про блиц подробнее. Кто придумал, когда переняли...

Изменено 3 июня, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (Allex @ Jun 3 2007, 20:34)

Концепция может быть какой угодно, от этого армии не легче - она все равно должна уметь вести все виды боевых действий. Или "оборонительная" армия не может напасть, по вашему?

"Оборонительная армия", в частности, располагает стратегическими бомбардировщиками, массовое производство которых Сталин после тяжелых раздумий свернул.

И главное - не располагает большим количеством удобных для противника целей, которые противник может уничтожить первым же ударом.

 

Вот на Дальнем Востоке была реальная оборона и реальное прикрытие границы. И разница между восточной и западной границами весьма заметна. На восточной границе даже батальоны вертухаев не держали.