Да здравствует долгожданное продолжение! Новая тема открыта для развернутого обсуждения, опрос же находится в соседней ветке. Претензии и пожелания принимаются в ЛС.

2slaventy

Ага, по вашей логике врут электрики, что написали на столбе "не влезай! убьёт", а своему ребёнку вы не станете врать: " не трогай оголённый э/провод! убъёт", т.к. не всегда убивает. Полный бред.

ваш бред мне не приписывайте

 

К тому же вы очень невнимательны. Я излагаю не свои догадки про ад, а то учение, что принимают миллионы верующих христиан.

вы врёте от себя. и ваше враньё всем верующим тоже не приписывайте

 

Похоже, вы опозорились в темах про Вселенную и Магнитное поле, получили там по сопатке, и пришли туда, где по вашему мнению вам не дадут по морде, из деликатности.

 

Дискобол, он и есть дискобол!

 

я не мог опозориться вашим враньём , невежеством и непониманием. и свою сопатку , моей не называйте

 

это всё ваше

 

А эти уже довыпендривались (с 2005 г по 2010 г.).

http://www.svobodanews.ru/content/article/2097102.html

(статья 282, часть 2 Уголовного кодекса России) до 5 лет лишения свободы.

Видимо, не всякую пургу можно нести, в т.ч. и в инете.

 

та и не несите всякую пургу, и статья вам не будет грозить

 

 

 

вы пишете из мозга то есть фантазии по вашей же теории, зачем тогда вы это пишете свои фантазии?

 

врёте

 

я пишу действительность

 

написано в библии что божество врёт ? написано

библия бытиё

16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

 

а Адам с Евой не умерли а прожили ещё так лет 900 примерно

 

а вы тексты библии называете фантазией и сами же в эти фантазии верите

 

 

Если человек состоит только из материи, оживите умершего, в чем проблема? Тогда вы докажете

 

зачем оживлять то что по законам природы должно умереть ?

 

планета земля не резиновая

добавьте в мертвеца необходимых фотонов и нейтронов чтобы он ожил

чегой то вас пробило на мертвецов , любимая тема ?

 

живите и радуйтесь жизни, и не засоряйте свои мозги разными небылицами

 

Религия - это диагноз.

Ну нужно спорить с больными людьми. Их нужно в зависимости от тяжести и опасности симптомов - взять под наблюдение, пытаться вылечить, изолировать...

это вы зря

 

верующие же не всегда были зомбированы религиозными небылицами, так что надо не спорить а объяснять в чём они заблуждаются , чем сами себя обманывают, возвращать к нормальной жизни

 

Верующему человеку приходиться думать

о том что в библии божество врёт ?

 

библия бытиё

16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

 

а Адам с Евой не умерли а прожили ещё так лет 900 примерно

 

о том что в библии . родные братья и сёстры по воле божьей занимались сексом ?

 

о том что ангелы в раю торгуют ?

 

 

Иезекииль гл. 28

 

13 Ты находился в Едеме, в саду Божьем; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото ты вкусишь от него, смертью умрешь все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Иез.31,8; Откр.17,4

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божьей, ходил среди огнистых камней.

15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, пока не нашлось в тебе беззакония.

 

о торговле в раю

16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божьей, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней

 

о том что человек сильнее бога ?

 

 

Бытие Глава 32

 

24И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; 25и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.

 

26И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.

 

27И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.

 

28И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом

 

и вы каждый раз думаете что в эти небылицы надо верить ?

Итак, любовь к ближнему является одной из наибольших заповедей

а почему к ближнему а не ближней ?

 

вот любители животных говорят что любят животных

 

а когда их спрашиваешь. вы едите животных ?

 

смущаясь отвечают да

 

то есть спокойно едят тех кого любят

Итак, даже неправильное слово сказанное своему брату ведет к огненной геенне. Примирение со своими братом важнее, чем принесение жертвы Богу.

 

а за что Иисус разогнал торгующих у церкви если в самом раю торгуют ?

 

не нафантазируете чего ни будь ?

 

 

Историей человечества, равно как и жизнью каждого отдельного человека управляет Бог.

вы не поняли какую глупость написали

по вашей само отрицающей логике – свободы выбора нет в принципе

 

 

вы не понимаете что понятие – всемогущество. противоречит само себе

 

вы не понимаете что если божество знает всё, то свободы выбора нет в принципе

 

вы не понимаете что, по вашим заблуждениям. божетво за миллиарды лет до рождения человека знало когда человек родится, все его мысли и все его действия в течении всей жизни и что в итоге человек окажется в аду

 

вы напрочь не понимаете . что человек ещё не родился а уже божество точно знает что он будет в аду

 

или будите противоречить сами себе утверждая что божество не всезнающее ?

 

 

 

 

То есть, по-Вашему, мораль в обществе возможна только в рамках религии? Можно поинтересоваться, по какой причине Вы сопоставляете религию и мораль (атеизм и аморальность)?

 

ни по каким, верующие ненавидят логику

 

 

 

религии или церкви? мораль исходит из религии (не обязательно из церкви) и другого источника морали не было и нет, поскольку прагаматизм

вы опять скромно не ответили на вопросы

 

в библии написано что божество врёт. что ангелы торгуют в раю, что родные братья и сёстры, дети Адама и Евы занимались по божьей воле ,сексом

 

что человек сильнее божества

 

почему в это верите ? :)

 

Учитесь, люди, у бога, милостивого и милосердного... Да пребудет с вами любовь его!

если человек отходит от Бога у него будут проблемы в следствии его поступков, что мы видим на практике. второе, что проявление любви, бывает разным и если например родители наказывают ребенка, это не значит, что они не любят его, и напротив, потакание может сгубить человека

 

Астроном, тема же о Боге, а не о церкви, и уже ведь писали, не стоит мешать в одно, религию и церковь.

Учитесь, люди, у бога, милостивого и милосердного... Да пребудет с вами любовь его!

если человек отходит от Бога у него будут проблемы в следствии его поступков, что мы видим на практике. второе, что проявление любви, бывает разным и если например родители наказывают ребенка, это не значит, что они не любят его, и напротив, потакание может сгубить человека

 

Астроном, тема же о Боге, а не о церкви, и уже ведь писали, не стоит мешать в одно, религию и церковь.

Бог - это продукт производства религии и пропаганды церкви. Это все равно, что говорить о фотонах, но не затрагивать квантовую физику и экспериментальные факты.

Научных оснований вводить в реальный мир Бога нет. Есть лишь три фактора, которыми пытаются свести религию с наукой:

1. Белые места в науке, особенно, что касается паранормальных явлений, рождение Вселенной и появления жизни и человека.

2. Давление над наукой церковью.

3. Авторитет известных ученых верующих. Причем, как известно, эти немногочисленные ученые лишь утвеждали о возможности существования космического творящего разума, а не библейского Бога.

Учитесь, люди, у бога, милостивого и милосердного... Да пребудет с вами любовь его!

если человек отходит от Бога у него будут проблемы в следствии его поступков, что мы видим на практике. второе, что проявление любви, бывает разным и если например родители наказывают ребенка, это не значит, что они не любят его, и напротив, потакание может сгубить человека

 

Астроном, тема же о Боге, а не о церкви, и уже ведь писали, не стоит мешать в одно, религию и церковь.

 

 

вы уже не верите в - нечто , не имеющее материальных мозгов и чувств, состоящее из ничего , под названием - божество ?

 

а чем божество размышляет и чувствует ?

 

и на вопросы не можете ответить :)

 

очень много верующих находится именно вне церкви, напр в россии, в рпц, это меньше процента населения, хотя верующих христиан 50-70 процентов. вы уж если пишите, пишите как то аргументировано, а то толку в общих заявлениях, все равно ведь нет никакого.

очень много верующих находится именно вне церкви, напр в россии, в рпц, это меньше процента населения, хотя верующих христиан 50-70 процентов. вы уж если пишите, пишите как то аргументировано, а то толку в общих заявлениях, все равно ведь нет никакого.

http://statistika.ru/naselen/2007/12/05/naselen_9686.html

Ну вот вам официальная статистика. Как видите, в церковь регулярно ходит 10% верующих, 43% ходит по праздникам.

очень много верующих находится именно вне церкви, напр в россии, в рпц, это меньше процента населения, хотя верующих христиан 50-70 процентов. вы уж если пишите, пишите как то аргументировано, а то толку в общих заявлениях, все равно ведь нет никакого.

 

и что так , сложности с мировосприятием ?

 

вы опять скромно не ответили на вопросы

 

в библии написано что божество врёт. что ангелы торгуют в раю, что родные братья и сёстры, дети Адама и Евы занимались по божьей воле ,сексом

 

что человек сильнее божества

 

почему в это верите , не знаете ? :)

Ну вот вам официальная статистика. Как видите, в церковь регулярно ходит 10% верующих, 43% ходит по праздникам.

 

поэтому вам и указали на это, 10 или 1 не принципиально, цифры дают разные, но по канонами самой церкви, человек считается в лоне церкви, если он причащается регулярно, а это реально мало, примерно 1 проц от общ количества.

вы опять скромно не ответили на вопросы

 

да я не читаю вас. поскольку вы не реагируете на аргументы и пишите что вам нравится итп

 

Astronom,

Интересный подход - обвинять христианство во лжи и при этом иметь в подписи zeitgeist.

Я видел религиозную часть этого фильма - она являет собой поток лжи.

Однако подается с таким апломбом(мы опровергаем многовековую ложь!) и с применением рекламных технологий, что об этом не задумываешься.

Подробный разбор есть, например, здесь http://anti-zeitgeistmovie.info/

Так что Вы вначале устраните явную ложь в zeitgeist, а потом уже нападайте на христианство.

 

slaventy,

Вы так ненавидите христианство, что едва ли с Вами возможен нормальный спокойный разговор на эту тему.

 

Некоторым критикам христианства,

Если Вам действительно интересно узнать во что и почему мы, христиане, верим, то приобретите элементарную культуру общения.

Вы не знаете нашей веры, но при этом изо всех сил ее ненавидите. С таким подходом вы едва ли найдете ответы на Ваши вопросы.

 

Хорошее введение в христианство есть, например, в лекциях Алексея Ильича Осипова:

http://www.aosipov.ru/audio/audio_osnovnoe_bogoslovie.html

 

Либо в лекциях протодиакона Кураева(все лекции под заголовком 'православие - неизвестная религия'):

http://www.predanie.ru/mp3/Lekcii_diakona_Andreja_Kuraeva/

 

Либо в книжке епископа Илариона(Алфеева) 'Таинство Веры':

http://www.koob.ru/alfeev/tainstvo_veri

 

А так же в канонических Евангелиях.

 

Если у Вас вызывает сомнение какое-то место в Библии, то не стесняйтесь пользоваться гуглом.

Вся Библия давно и неоднократно разобрана.

Некоторым критикам христианства,

Если Вам действительно интересно узнать во что и почему мы, христиане, верим, то приобретите элементарную культуру общения.

Вы не знаете нашей веры, но при этом изо всех сил ее ненавидите. С таким подходом вы едва ли найдете ответы на Ваши вопросы.

 

Хорошее введение в христианство есть, например, в лекциях Алексея Ильича Осипова:

http://www.aosipov.ru/audio/audio_osnovnoe_bogoslovie.html

 

Либо в лекциях протодиакона Кураева(все лекции под заголовком 'православие - неизвестная религия'):

http://www.predanie.ru/mp3/Lekcii_diakona_Andreja_Kuraeva/

 

Либо в книжке епископа Илариона(Алфеева) 'Таинство Веры':

http://www.koob.ru/alfeev/tainstvo_veri

 

А так же в канонических Евангелиях.

 

Если у Вас вызывает сомнение какое-то место в Библии, то не стесняйтесь пользоваться гуглом.

Вся Библия давно и неоднократно разобрана.

Какой-то однобокий ваш христианский гугл!

Мне вот, например, Яндекс выдает массу ссылок на лекции и труды критиков христианства, не оголтелых атеистов марксистско-ленинского разлива, а вполне консервативных западных религиоведов, начиная со средних веков.

 

Да, вы правы, Библия давно разобрана по косточкам с разных сторон, но вы почему-то видите только одну ее сторону и не замечаете другой, темной и кровавой, особенно в Ветхом завете.

 

ЗЫ. Вам знаком термин "теодицея" и причины его появления? Или это поже поползновения ненавистников веры с древних времен?

Ранний христианский писатель Lucius Lactantius в своей книге "Гнев Божий" приписывает формулировку проблемы зла греческому философу-атеисту Эпикуру, цитируя его работу (которая не сохранилась до настоящего времени):

"Бог или хочет устранить зло, но не может; или Он может устранить зло, но не хочет; или Он не хочет и не может сделать этого одновременно. Если Он хочет, но не может, тогда Он слаб, что не согласуется с характером Бога; если Он может, но не хочет, тогда Он завистлив, что тоже противоречит Его смыслу; если Он не может и не хочет, тогда Он и слаб и завистлив, и следовательно, не является Богом; если же Он может и хочет, что единственно находится в согласии с Его сущностью, откуда тогда проистекает зло? или почему Он его не устраняет?"

Astronom,

Интересный подход - обвинять христианство во лжи и при этом иметь в подписи zeitgeist.

Я видел религиозную часть этого фильма - она являет собой поток лжи.

Однако подается с таким апломбом(мы опровергаем многовековую ложь!) и с применением рекламных технологий, что об этом не задумываешься.

Подробный разбор есть, например, здесь http://anti-zeitgeistmovie.info/

Так что Вы вначале устраните явную ложь в zeitgeist, а потом уже нападайте на христианство.

иметь в подписи zeitgeist... была аналогичная ситуация, только упрёк как раз в обратном - если вы модератор на zeitgeist, то почему верите в Бога :)

В интервью режиссёр Духа времени объясняет свою позицию и очень высоко оценивает религии с морально-философских позиций и признаётся, что самые лучшие люди, которых он встречал - это христиане. Он лишь против догм, фанатизма и преступлений, вызываемых верой.

Поэтому не стоит развешивать ярлыки - у кого что в подписи, кто симпатизирует каким идеям и т.д. Zeitgeist, если просто, хочет лишь собрать людей для разработки новой устойчивой экономической системы, попутно рассказывая о несовершенстве существующего рекламно-карьерно-потребительско-криминально-военного мыльного пузыря. А остальное - персональное дело каждого. Вот :)

 

В любом случае - все там будем! Узнаем, как оно устроено :) Но отбрасывать многотысячелетний религиозный опыт человечества, объясняя его убогой попыткой понять законы природы - это слишком поверхностный подход. Основа религий - представление о загробном мире и общение с его обитателями. Нужно исследовать все имеющиеся феномены (а их предостаточно), исследовать и ещё раз исследовать, а не стыдливо умалчивать. Но, учитывая, что познаваемый мир бесконечен, даже в случае отсутствия Бога, объективно можно было бы сказать, что на данный момент он не обнаружен