Да здравствует долгожданное продолжение! Новая тема открыта для развернутого обсуждения, опрос же находится в соседней ветке. Претензии и пожелания принимаются в ЛС.

Товарищам спорящим о Боге просьба зайти сюда и проголосовать.

Все равно никогда не узнаете.

 

Еслм человек пытается понять, он разберется досконально.

А ты знаешь, что есть профессиональные писатели, которым за деньги заказывают идеологическую литературу!? А ты знаешь, что хороший раб - послушный раб!? А ты знаешь, что есть наука "История религии"?

псевдонаучные теории делают всех более послушными рабами, все просто смотрят телевизор пьют кока колу с клинским и работают за одну еду практически, ну и сказки их историки сочиняют на заказ да, что раньше было темнота а потом все лучше и лучше будем жить

А ты знаешь, что есть профессиональные писатели, которым за деньги заказывают идеологическую литературу!? А ты знаешь, что хороший раб - послушный раб!? А ты знаешь, что есть наука "История религии"?

псевдонаучные теории делают всех более послушными рабами, все просто смотрят телевизор пьют кока колу с клинским и работают за одну еду практически, ну и сказки их историки сочиняют на заказ да, что раньше было темнота а потом все лучше и лучше будем жить

Причем тут научные теории, пусть даже и псевдонаучные? Наука не влияет так глубоко на нравственность, систему норм, взглядов, ориентиров и мораль людей, как вы хотите это представить. Упускаете из виду другие важные факторы.

Причем тут научные теории, пусть даже и псевдонаучные? Наука не влияет так глубоко на нравственность, систему норм, взглядов, ориентиров и мораль людей, как вы хотите это представить. Упускаете из виду другие важные факторы.

 

Сейчас люди в основном верят в то, что наука принесет им много благ и сделает счастливыми, принесет им райскую жизнь, это стало современной религией. Так же например современный научный подход строится в основном на прагматических принципах, отсюда исходит и мораль, поскольку наука сейчас играет роль Библии общества.

наука сейчас играет роль Библии общества.

Уй... есть такая одна книжка, прям как библия - почитал и всё понял? Если знаете - подскажите. А то я что-то не нашёл ничего похожего... :shy:

 

наука сейчас играет роль Библии общества.

Уй... есть такая одна книжка, прям как библия - почитал и всё понял? Если знаете - подскажите. А то я что-то не нашёл ничего похожего... :shy:

 

Я, виноват, не совсем понял, про какую вы книжку. Ну Библии одной достаточно, только с одного раза человек не поймет. Библия и другие писания, их надо изучать, применять и за первые 10 лет, человек поймет например 1-2 положения, они станут началом и далее, он может понять постепенно все.

Вы тоже, как и я, постоянно видите бога?

 

Есть признаки тех, кто видят, поэттому такие вещи не имитируются.

 

Какой нибудь исследователь восхищается травинкой, исследуя ее целую жизнь, и неужели ему не интересен разум создавший эту травинку и миллионы других объектов вокруг, разве он не восхитителен тоже? Почему они не обратятся к мыслям о более крупных вопросах?

 

Просто похоже молодежная специфика, с другой стороны, сейчас взрослые часто тоже самое. Ну их учили наверное что так, а не сяк, и силен еще хороший дух, верить в обучение итп) Ну "ученым" деньги надо зарабатывать, семью кормить) Лет через 10 религ номенклатура отчасти возьмет свое, покр мере, формальную религиозность, что впрочемь не так уж и плохо.

 

Лучше сказками писать, типа юмор - расказы, будет более эффективно) картинки какие то...) белочки стрелочки кастаньеда итп) кровь любовь морковь) "Если в высоты 55 километров сбросить тонну киселя..." С другой стороны, есть пылкость, идеалы, вещь, вобщем то, уже достаточно редкая... Вообще в мире есть место, где ступала нога логики))

Вы тоже, как и я, постоянно видите бога?

 

Есть признаки тех, кто видят, поэттому такие вещи не имитируются.

те кто видят бога они свободны от мат интересов по меньшей мере, либо мат интересы не преувалируют у них как минимум чтобы хотя бы в какой то степени понимать кто такой бог, хотя бы принципиально. Материлисты думают что материя - высшая ценность, хотя они видят что мат обретения может взять любой даже самый тупой человек сколько угодно. Им не приходит в голову подумать, что как же так "высшую ценность" может взять любой, даже оч ограниченный человек?

 

Те кто богаты, они нередко оч притупленные люди или даже откровенные преступники. И объяснение этому в том что материя не является конечной ценностью, поэтому бог не заботится об этом, чтобы у кого-то был велосипед, мерседес или кресло президента... они могут взять сколько хотят из этого, и это ничего не изменит в том насколько они счастливы. Весь опыт их жизни говорит об этом, но наверное нужно время чтобы разобраться в некоторых вещах, нужна некоторая честность перед самим собой и может быть иногда подсказка более думающей личности, чтобы человек начал пересматривать идеи, которые еще минуту назад казались ему неоспоримыми...

 

Реально бог не защищает мат ценности, в большей степени защищено духовное знание. Материю они могут набирать сколько хотят и отвечать потом за это.... но дух знание им так просто не взять, даже какие то азы - для этого надо для начала разжать пальцы выпустить из рук хотя бы некоторые мат догмы в которые они так вцепились. У них заняты (забиты) все мозги, туда нельзя что либо положить до тех пор пока хоть что-то оттуда не выбросить. Прежде чем что-то понять, надо допустить вначале что есть и другое объяснение, хотя бы в теории

 

Прежде чем что-то понять, надо допустить вначале что есть и другое объяснение, хотя бы в теории

 

Это принципиальная вещь, почему индивид отказывается понимать ясные вещи, это происходит не случайно. Просто Бог для таковых, конкурент, как только появляется идея бога, все их "достижения" летят в трубу. Таким образом, они уже не могут приписывать заслуги себе. Если бога нет, это короли цари и ученые.. а когда есть дух знание, изображать из себя нечто, уже не получится) друг перед другом еще да, можно щеголять знанием или мат собственностью..

 

Изначальная зависть к богу далее трансформируется в зависть по отношению к друг другу и стремлению к господству. Их идея всегда править миром, неограниченная экспансия.. конечно, стремление к мат экспансии, вещь очень могущественная, фактически 99 проц черпают вдохновение именно из этого.

 

Если бога нет, зачем беспокоится, но он есть и поэтому настолько бывает ожесточенно все.. если бы человек считал что его нет, ок, он не стал бы тратить время, но атеисты очень обеспокоены, когда появляются такие вещи.. начинается раж..) Потому что чем больше духовного, тем очевиднее их невзрачность) ну а цель таковых, собственное величие, величие нации и проче прочее) Хотя это касается нек процента, остальные идут за вожаками)

 

Причем тут научные теории, пусть даже и псевдонаучные? Наука не влияет так глубоко на нравственность, систему норм, взглядов, ориентиров и мораль людей, как вы хотите это представить. Упускаете из виду другие важные факторы.

 

Сейчас люди в основном верят в то, что наука принесет им много благ и сделает счастливыми, принесет им райскую жизнь, это стало современной религией. Так же например современный научный подход строится в основном на прагматических принципах, отсюда исходит и мораль, поскольку наука сейчас играет роль Библии общества.

Ну, в этом ключе вы правы, и я соглашусь с вами.

Основная (а может быть даже - и единственная) цель науки - познание мира.

И логично полагать, чем лучше человек знает мир, знает себя и свое место в нем, знает о методах достижений своих целей, владеет всей информацией об обществе, природе, экологии, Земле, космосе, тем счастливее, гармоничнее и жизнеспособнее он будет.

 

Ну, в этом ключе вы правы, и я соглашусь с вами.

 

Ок

 

Основная (а может быть даже - и единственная) цель науки - познание мира.

 

Думаю это очень спорно. Теоритически так, но практически, сейчас наука используется больше для бизнеса военной экспансии итп

 

И логично полагать, чем лучше человек знает мир, знает себя и свое место в нем, знает о методах достижений своих целей, владеет всей информацией об обществе, природе, экологии, Земле, космосе, тем счастливее, гармоничнее и жизнеспособнее он будет.

 

Да, я тоже соглашаюсь, но он должен знать и знание должно нести процветание, а не так как сейчас, оно диструктивно. Если знание ускоряет смерть, следовательно либо форма знания не та, либо оно неверно применяется.

наука сейчас играет роль Библии общества.

Уй... есть такая одна книжка, прям как библия - почитал и всё понял? Если знаете - подскажите. А то я что-то не нашёл ничего похожего... :shy:

Я, виноват, не совсем понял, про какую вы книжку. Ну Библии одной достаточно, только с одного раза человек не поймет. Библия и другие писания, их надо изучать, применять и за первые 10 лет, человек поймет например 1-2 положения, они станут началом и далее, он может понять постепенно все.

Библия - это единый свод, одна книга.

У науки (и у атеизма) в арсенале нет ничего похожего. "Библии от науки" я не встречал.

as-merlin.livejournal.com - Ерпылёв Алексей Сергеевич, убеждённый именно атеист - что-то как-то пытался формулировать - с ним может интересне было бы спорить....

да я не читаю вас. поскольку вы не реагируете на аргументы и пишите что вам нравится итп

 

то что читаете это правильно, хоть чему ни будь научитесь

 

 

вы опять юлите и прямо не отвечаете на вопросы

 

в библии написано что божество врёт. что ангелы торгуют в раю, что родные братья и сёстры, дети Адама и Евы занимались по божьей воле ,сексом

 

что человек сильнее божества

 

почему в это верите , не знаете ?

Он может, но зло исходит из свободной воли человека, а поскольку люди хотят свободы, поэтому бог не вмешивается.

вы не поняли какую глупость написали

 

 

по заблуждениям верующих. божество за миллиарды лет до рождения человека знало когда он родится, все мысли и все действия которые человек будет думать и делать в течении всей жизни и то что после смерти человек попадёт точно в ад

 

а вы врете и до трёх считать не научились. один единственный вариант называете выбором то

 

slaventy,

Вы так ненавидите христианство, что едва ли с Вами возможен нормальный спокойный разговор на эту тему.

 

да , ответить вам кроме вранья нечего

 

и не называйте ваше невежество и веру в небылицы моей ненавистью :)

Некоторым критикам христианства,

Если Вам действительно интересно узнать во что и почему мы, христиане, верим, то приобретите элементарную культуру общения.

Вы не знаете нашей веры, но при этом изо всех сил ее ненавидите. С таким подходом вы едва ли найдете ответы на Ваши вопросы.

 

Хорошее введение в христианство есть, например, в лекциях Алексея Ильича Осипова:

http://www.aosipov.ru/audio/audio_osnovnoe_bogoslovie.html

 

Либо в лекциях протодиакона Кураева(все лекции под заголовком 'православие - неизвестная религия'):

http://www.predanie.ru/mp3/Lekcii_diakona_Andreja_Kuraeva/

 

Либо в книжке епископа Илариона(Алфеева) 'Таинство Веры':

http://www.koob.ru/alfeev/tainstvo_veri

 

А так же в канонических Евангелиях.

 

Если у Вас вызывает сомнение какое-то место в Библии, то не стесняйтесь пользоваться гуглом.

Вся Библия давно и неоднократно разобрана.

 

опять пустая болтовня

 

вы на вопросы прямо не ответили

 

 

библия бытиё

16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

 

а Адам с Евой не умерли а прожили ещё так лет 900 примерно

 

о том что в библии . родные братья и сёстры по воле божьей занимались сексом ?

 

о том что ангелы в раю торгуют ?

 

 

Иезекииль гл. 28

 

13 Ты находился в Едеме, в саду Божьем; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото ты вкусишь от него, смертью умрешь все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Иез.31,8; Откр.17,4

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божьей, ходил среди огнистых камней.

15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, пока не нашлось в тебе беззакония.

 

о торговле в раю

16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божьей, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней

 

о том что человек сильнее бога ?

 

 

Бытие Глава 32

 

24И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; 25и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.

 

26И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.

 

27И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.

 

28И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом

 

и вы каждый раз думаете что в эти небылицы надо верить ?

 

Итак, любовь к ближнему является одной из наибольших заповедей

а почему к ближнему а не ближней ?

 

что за дискриминация

Итак, даже неправильное слово сказанное своему брату ведет к огненной геенне. Примирение со своими братом важнее, чем принесение жертвы Богу.

 

а за что Иисус разогнал торгующих у церкви если в самом раю торгуют ?

 

не нафантазируете чего ни будь ?

 

не ответ на вопросы признаете ваше враньё и невежество

 

ЗЫ. Вам знаком термин "теодицея" и причины его появления? Или это поже поползновения ненавистников веры с древних времен?

 

так верующие напрочь не понимают какую ахинею несут. по их заблуждениям, всё зло во вселенной создало божество

 

больше то некому

вам уже отвечали по моему, что представление о том что нет ничего кроме материи ошибочно. Есть также дух кроме материи, вечная субстанция, и бог имеет духовный разум и чувства, не материальные

вам уже несколько раз объяснил что - материя это то из чего состоит всё во вселенной. не мематериального то есть состоящего из ничего в природе нет в принципе

 

а по вашему вранью, божество состоит из ничего, находится нигде и размышляет ничем

 

не смешите бредовыми фантазиями

 

Не знаю зачем вы уперлись в то что нет ничего кроме материи, видимо что в другом случае вам не на чем будет основываться, в ваших рассуждениях есть опр тупик, он уже давно выявлен, но вы возможно не хотите понимать ничего кроме того что "я прав при любых обстоятельствах" и поэтому не сходите с принятых вами ошибочных представлений

 

в том то и дело что не знаете и пишите глупости

 

 

Слово "субстанция" -- substance -- как раз и означает "материя, вещество". Так что вы сказали: "дух -- это вечная материя", не так ли?

 

И вообще, "дух" это когда какой-нибудь запах появляется в воздухе, бесплотные духи существуют только в воображении отдельных личностей. Даже само слово "воздух" -- одного корня со словом "дух". А воздух и любой другой дух вполне материален, в состав воздуха входят и газообразные элементы (кислород, азот, и т.д.) и соединения (СО2). Разум и чувства тоже не появляются из ничего. Ведь вы когда пишете эти посты про ненавистную вам материю, то как говорится "шевелите извилинами", нейронами мозга, то есть материей. Нельзя же быть таким неблагодарным такому собственному материальному богатству.

5+

 

8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

 

вы хотите сказать что божество имбицил непонимающий разницу между одним днём и тысячи дней ?

На самом деле Иаков боролся не с Богом, а с ангелом, который представлял Бога и говорил от Его лица,

врёте

 

написано в библии что человек боролся с богом

 

Бытие Глава 32

 

24И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; 25и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.

 

26И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.

 

27И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.

 

28И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом

 

27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.

28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить."

 

многие люди утверждают что любят животных , а когда их спрашиваешь - вы едите животных ?

 

смущаясь отвечают, да

 

то есть спокойно едят тех кого любят

 

а вы что называете любовью если всезнающее божество, знает все ваши мысли которые будут появляться в вашем мозгу в течении всей жизни на перёд ?

 

то есть по вашей самоотрицающей логике - вы ещё не родились а божество уже знало будите вы любить божество или нет

 

[Библия - это единый свод, одна книга.

У науки (и у атеизма) в арсенале нет ничего похожего/color]

 

побойтесь мифического бога размышляющего ничем, отсутствием мозгов

 

в науке своих небылиц хватает и без библейских сказок :)