Да здравствует долгожданное продолжение! Новая тема открыта для развернутого обсуждения, опрос же находится в соседней ветке. Претензии и пожелания принимаются в ЛС.

Как-то услышал от математика, что даже в этой точной науке был найден аналог Святой Троицы - триединый объект - это вектор )

Некоторым обидно опять же из-за зависти, что кто то учит о высшей истине, какие-то попы отъедающиеся церковники, ну хорошо пусть тогда представят свое описание что это такое высшая истина, пусть обучают попов таким образом, какие проблемы здесь, вы можете ведь сами говорить. Так или иначе далеко не всех удовлетворяет жить просто между работой и магазином, чтобы купить утюг, телевизор и умереть - есть и любознательные люди склонные к познанию сути вещей, смысла нашей короткой в общем то жизни. Мы живем оч недолго и нормальный человек задумывается, для чего? Об этом думают и дети и взрослые, но совр ученые не могут толком объяснить, поэтому увы много несчастных людей психически травмированных

Надо больше жить и больше делать, а не сидеть и задумываться.

То есть на уровне теории относительности без такой сущности как материя никуда. Её нельзя свести к веществу, атомам, элементарным частицам и проч.

Вообще в физике никуда без материи.

А вещество, атомы, элчастицы, струны, фотоны, поля - это виды материи или уровни описания материи.

В том и вопрос. Если не лезть на уровень ОТО, то материя - это избыточный термин. Физика описывает не материю, а физическую реальность как совокупностью свойств физических тел, атомов, пространства, времени, элчастиц, полей и взаимодействий. То есть на этом уровне материя это просто собирательное слово, которое можно опустить без особого ущерба для описываемого явления. IMHO.

 

Ладно, у кого-нибудь есть ссылка на разжёванное описание ОТО для домохозяек?

То есть на уровне теории относительности без такой сущности как материя никуда. Её нельзя свести к веществу, атомам, элементарным частицам и проч.

Вообще в физике никуда без материи.

А вещество, атомы, элчастицы, струны, фотоны, поля - это виды материи или уровни описания материи.

В том и вопрос. Если не лезть на уровень ОТО, то материя - это избыточный термин. Физика описывает не материю, а физическую реальность как совокупностью свойств физических тел, атомов, пространства, времени, элчастиц, полей и взаимодействий. То есть на этом уровне материя это просто собирательное слово, которое можно опустить без особого ущерба для описываемого явления. IMHO.

 

Ладно, у кого-нибудь есть ссылка на разжёванное описание ОТО для домохозяек?

Почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/ОТО

Тут написано на доступном уровне. Истинные домохозяйки вряд ли поймут ОТО, да я и не уверен, что ОТО можно свести до уровня журнала Космополитен.

на мой взгляд, раз для описания изученных областей физической реальности материя не является необходимой, то она с точки зрения физики должна быть избыточной сущностью не имеющей физического смысла, либо вообще синонимом физической реальности. И когда физики говорят о материальности чего-либо, то имеется ввиду не более чем его реальность.

 

нет

 

когда говорится – о материальности чего либо, имеется в виду то что объект , форма материи . состоит из материи и является одной из её бесконечного количества форм

 

а то что объект состоит из материи автоматически говорит о том что объект существует в действительности нас окружающей

на мой взгляд, под материей подразумевалось исключительно вещество и всё из вещества состоящее. Ни о каких других видах материи тогда просто не знали.

для этого надо было знать что такое вещество и из чего оно состоит

 

в те времена обычно материей называли то что могли ощутить своими чувствами

 

ну slaventy все равно, если бы он хотел что-то услышать, ему можно было бы объяснить, все его утверждения здесь стандартны, на них сто раз давались ответы в нете в том числе и устно в беседах, но ему все равно он уперся в свою "единственно верную" версию.

 

да , врать не надо смысла нет

 

 

если написано в библии что божество врёт

 

библия бытиё

 

библия бытиё

16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь

 

а Адам с Евой не умерли а прожили ещё так лет 900 примерно

 

 

то вам надо прямо честно и писать, да в библии это написано

 

если написано в библии что ангелы торгуют в раю и носят одежды из драгоценных камней и золота

 

Иезекииль гл. 28

 

13 Ты находился в Едеме, в саду Божьем; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото ты вкусишь от него, смертью умрешь все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Иез.31,8; Откр.17,4

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божьей, ходил среди огнистых камней.

15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, пока не нашлось в тебе беззакония.

 

о торговле в раю

16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божьей, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

 

то прямо честно и признавайте, да в библии это написано

 

 

если написано в библии что человек сильнее бога

 

Бытие Глава 32

 

24И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; 25и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.

 

26И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.

 

27И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.

 

28И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом

 

то честно и признавайте что . да так написано в библии

 

зачем вам сто раз врать, от вашего вранья, эти тексты в библии не поменяются на ваши фантазии

 

и прямо честно пишите что вы в это всё верите

Можно опять возродиться духовно. Вам чтобы что-нибудь понять надо умерить свою злось вначале от которой у вас сводит разум.

вы свои эмоции мне не приписывайте, и ваше враньё не называйте моей злостью

 

опять врёте

 

божество сказало Адаму что он умрёт - а не умрёт духовно.в тот же день а Адам не умер

 

и что вы называете умерли духовно, у них умерли души , а где вы в библии написано что души могут умирать ?

Откуда тогда противоречия в науке и ее деструктивность в применении, почему вы не примените свою критику и на свои теории, их тоже можно рассмотреть критически, и они полетят при этом гораздо быстрее

попробуйте , я вообще то в теме так и написал прямо

 

кто может оспорить мои утверждения ?

 

пока никто опровергнуть мои утверждения не смог в том числе и вы :)

 

вам уже объяснили насчет этого, что они были два-три человека и больше никого не было, там был вопрос выживаения, это не было прелюбодеяние как напр сейчас с помощью науки совр "развитый" человек завалил все пространство порнографией и прочим

 

опять в реете

 

в библии написано что все люди пошли от Адама и Евы ? написано

 

в библии написано что у Адама и Евы были сыны и дочери ? написано

 

как могли появится все люди на земле от одних Адама и Евы, да только в том случае если их дети родные братья и сёстры занимались бы между собой сексом

 

и не делайте из божества имбицила, который не понимал. и не знал, что родным братьям и сёстрам придётся заниматься сексом по его воле

 

или будите утверждать что божество не всезнающее ?

 

рай материален, а до рая есть также духовный мир

 

ну вот видите, а говорят что верующие безнадёжны

 

нет , главное правильно им объяснить в чём они заблуждаются

 

допустим что рай материален

 

зачем бесполым нематериальным ангелам в материальном рае торговать и насить материальные одежды ?

 

они все сыны божьи, в библии и коране написано что бог отец для всех, и ненавидя бога вы ненавидите своего отца таким образом

 

ну вы фантазии верующих не напяливайте на всех

 

вы хотели сказать - дочери и сыны божьи, а то какая то дискриминация получается типа женщины это второй сорт

уже писали что ангелы материальны, просто вы не видите всю материю

 

вы противоречите верующим, они утверждают что ангелы не имеют мозгов и не материальны

 

вы как ни будь там с ними определитесь. материальные или нет

там все есть просто мы не можем увидеть

 

а где же там вечное блаженство, если в раю и торгуют, и одежды из драгоценных камней носят, то есть получается что в раю работают

 

от чего блаженство от работы ?

 

работают вечно ?

 

а зачем работают если духи и души не едят в принципе ?

я не пишу бог - поскольку многие ненавидят это понятие из-за зависти что кто-то или что-то выше меня

 

вы размышляете противоречиями

 

 

не возможно ненавидеть то чему вы ещё вразумительное определение не смогли дать

 

пока только разбираем ваши небылицы и заблуждения

так оно и есть

 

вот и чудненько

 

теперь докажите что вы не врёте. и что родители всех людей на земле горят в аду . где это написано в библии ?

все люди до Иисуса Христа попадали в ад

 

за что не поведаете , вы посоветовали божеству их забраковать ?

никак. «Плохо» -- по причине физиологических и генетических последствий, вырождения. Если принять то, что такие последствия абсолютно неизбежны, то если таких последствий не было, следовательно, и инцеста не было

 

врёте инцест и вырождение это разные понятия

 

а по библии инцест был

вот именно! До Адама и Евы были животные

врёте в библии написано – люди. мало того не животные а по образу и подобию божества

 

 

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

 

 

вот видите до чего враньё доводит

вы божество сравнили с животным, билетик в ад вы себе уже заработали

 

вы потом из ада черкните как оно там, угу ?

 

slaventy в пух и прах этих идеалистов-религиозников разнес. :)

Ученые или преподаватели говорят, что невозможно объяснить про высшее, или в будущем мы объясним

Пожалуйста:

1. Живопись

3. Музыка

3. Поэзия

4. Проза

...

37. Тантрический секс

38... - список можно продолжить.

 

виноват, это обьяснение про высшее?

Ученые или преподаватели говорят, что невозможно объяснить про высшее, или в будущем мы объясним

Пожалуйста:

1. Живопись

3. Музыка

3. Поэзия

4. Проза

...

37. Тантрический секс

38... - список можно продолжить.

 

виноват, это обьяснение про высшее?

Нет, я выделил жирным шрифтом то, что я цитировал. Это не про высшее, это про жизненное, чем можно насытить свою жизнь, сделать ей наполненной.

ну очевидно, что эти вещи есть в обществе, но проблемы похоже они не решают

 

мир не линеен, Астроном, он не линеен на уровне механики и не линеен на других уровнях, поэтому пытаясь свести его к чему то атомарному, понять его структуру, свойства итп исходя из простых комбинаций атомов или простых комбинаций типа "работать надо" или "вот есть чем заполнить время", не решается так. есть конечно тип людей, которым какой то такой бодро комсомольский совет может и поможет, хотя думаю даже и таковым, он в конечном итоге, не поможет, все сложнее и гаромничнее, чем материалистичные определения.

 

наверное, материализм, надо отнести в одну из начальных стадий развития человека. когда он составляя какие то как он думает "ясные" принципы, со временем поймет все более глубоко, хотя честно сказать, в это верится где то с трудом, ну по крайней мере, такой вариант возможен

 

Ну, я не исключаю, что материализм надо отнести в одну из начальных стадий развития человека.

Как идеалистичнеская сущность, Бог, Творец и т.д. станет более приемлимым, понятным, близким и естественным для человека, тогда несомненно человечество и прийдет к нему.

Только вот сейчас это пока еще рано, наш человеческий мир не готов к этому. Всему свое время. А пока жить тем что есть.

мир в целом религиозен, просто в нек местах наследие 70 лет ссср, и отчасти так, что вы живете несколько в прошлом, с другой стороны, хороший момент, что есть много тем о боге и аналогичном, в чем то это живо. если вас учат атеизму, то оппозиция всегда более искренняя) с другой стороны, я даже не задумывался до этого, но в др местах каких то широких общественных диалогов, что бога нет... я не оч представляю такое. кураев напр человек года, как бы по умолчанию понятно, что большинство никогда не заявит какую то атеистическую позицию... поскольку большинство понимает что бог существует..ведущие общественные лидеры и политики, они в основном религиозны, как бы вы просто неск выпали из жизни и все еще живете в совдепии.. это конечно не только с религией, в других сферах жизни тоже чувствуется

 

я не большой поклонник кураева, например, но если брать любого атеиста и его, то конечно он намного интереснее

 

а так мир то религиозен, нет речи, что мир атеистичен) такого никогда не было и не будет. ну там пару стран типа китая кубы может атеисты. остальные все религиозны. европа восток сша, понятно, что качество религиозности разное, но в любом случае, сначала идет любая общая религиозность без этого, дела совсем плохи, как это было в ссср

http://www.sunhome.ru/journal/53229

Читаем вместе и дружно. Очень интересная статья.

http://www.citystory.ru/pub/showpub.html?id=212 - и вот еще статья вдогонку на тему интеграции гуманитарного и естественнонаучного познания божественного.

Добавлю от себя лично: Убежден, что рано или поздно наука докажет, что эти мистические, религиозные переживания, происходящие в нашем мозгу - и есть предмет веры, предмет божественного, они настолько же реальны, насколько реален, например, инстинкт размножения или наше зрение.

Реальность чего либо зависит от нашего восприятия, от наших органов чувств, а парапсихологический (мистический) метод восприятия - такой же реальный, как и зрение, слух, осязание. Только вот тут очень важный момент, в котором надо отдавать себе отчет, что эти события, которые мы воспринимаем как религиозные происходят не где-то в физическом пространстве, не в параллельном мире, не на уровне некой божественной материи, а в нашем мозгу и нигде более.

 

Опишу свой "опыт" во время употребления первого и последнего раза марихуаны (весьма высокой концентрации активного вещества) в 2008-м году. Это началось практически сразу, спустя пару минут после раскурки. Мы с приятелем вышли из палатки и пошли прогуливаться по алтайской долине, где было еще много отдыхающих, мы решили пройти площадку базы отдыха и спуститься ниже к реке. Был жаркий летний день, солнце пекло. Постепенно сознание начало проваливаться в какую-то пещеру, яму. По сравнению с реальной жизнью - сравниваешь уже позже, как прийдешь в себя - сознание как бы целостно, оно как некая цельная взаимосвязанная картина, ну тут оно начало как бы фрагментироваться, делиться на отдельные фрагменты паззла, мозайки, распадаться и теряться. Не успеваешь даже удивиться или испугаться этому состоянию, как сознание уже превращается в точку и куда-то исчезает, на мгновение весь мир превращается в спираль и ты сам становишься этой спиралью, улетающей в несуществующее пространство, созданное твоим мозгом под влиянием обманувших его веществ. Эта галлюцинация, я бы даже сказал, нечто большее, чем галлюцинация, наступает волнами, на несколько секунд ты приходишь в себя, видишь идущего рядом с тобой приятеля, людей вдали, слышишь играющую музыку на расстоянии, видишь эту долину, поросшую высокой травой, облака на небе, а потом снова погружаешься в эту спиральную бездну сознания. Спустя 2-3 минуты (время уже было измерено позднее по расстоянию, отделяющему наш путь от палатки до базы - тогда времени не существовало совсем никакого) ныряния и выныривания стали более плавными, установилось более сознательное состояние. Наступил самый интересный эффект. Я стал Буддой.

Я шел по этой долине между гор к горной реке, в одних плавках и я для меня не было никаких других отличий от Будды, который в 6-м веке до нашей эры также, просветленный в одной набедренной повязке, бродил по индийским долинам, поросшим осокой и высокими травами и постигал смысл бытия и расширял свое сознание. В тот момент я был уверен что я Будда как ни в чем ином. Время остановилось, я вышел за его границу, стал бессмертным, божеством, познал смысл бытия, так сказать, переместился в параллельную вселенную, где времени нет совсем и есть лишь жизнь, здесь и сейчас. Это наверное самое прекрасное ощущение, потому что мозг совершенно забывает про прошлое и будущее, как это постоянно ощущается в обычной жизни, есть лишь только постоянно тянущееся и переживаемое настоящее, оно как бы замирает, ты сливаешься с этим настоящим и даже при всем желании не можешь подумать о будущем или вспомнить прошлое. Такое состояние продолжалось минуты 4-5, может чуть больше. Дальше все пошло уже более осознанным путем, ватные микроскопические ноги и руки, смех, легкость и эйфория, кайф, полное безразличие, помноженное на удовольствие от жизни и красочные звуки и яркие цвета вокруг, примерно на полтора два часа... все как в многочисленных трипах, описанных в интернете.

То есть, вот даже побывав так сказать "в шкуре" Будды, все равно я ведь не утверждаю, что есть нематериальный внефизический БОГ или что-то в этом роде. Все испытанное я полностью отношу к работе своего мозга и не более.

Делайте выводы, Mk-60, Mr Wednesday и иже с вами. :)

на мой взгляд, раз для описания изученных областей физической реальности материя не является необходимой, то она с точки зрения физики должна быть избыточной сущностью не имеющей физического смысла, либо вообще синонимом физической реальности. И когда физики говорят о материальности чего-либо, то имеется ввиду не более чем его реальность.

 

нет

 

когда говорится – о материальности чего либо, имеется в виду то что объект , форма материи . состоит из материи и является одной из её бесконечного количества форм

 

а то что объект состоит из материи автоматически говорит о том что объект существует в действительности нас окружающей

slaventy, в физическом понимании, когда речь идет о материальности, то речь идёт о наблюдаемости, а не о том, что всё состоит из материи (правда из этого автоматически следует, что всё наблюдаемое состоит из материи). В соответствии с представлениями физиков невозможно наблюдать какие-либо частицы, размер которых меньше планковской длины. Ничего о том, могут существовать такие частицы или не могут физика нам не сообщает, потому как даже если они существуют их невозможно наблюдать и изучать, соответственно, невозможно ничего сказать о том, как в случае своего существования они могут влиять на наш мир. С точки зрения физики такие частицы (даже если они существуют) нельзя называть материальными, правда и доказать их существование не представляется возможным.