Да здравствует долгожданное продолжение! Новая тема открыта для развернутого обсуждения, опрос же находится в соседней ветке. Претензии и пожелания принимаются в ЛС.

Материя является основным и, более того, единственным предметом изучения науки физики.

Поэтому их физика неполноценна, поскольку мир это не только материя, и даже материю они знают не всю а только грубую, которую они могут потрогать и взять в рот) Даже из материи есть много того чего они не видят и не в состоянии охватить с помощью своего бедного запаса знаний, не говоря о существовании более устойчивой категории, духа. И отрезав от себя все что они не видят или не воспринимают грубуми чувствами, они отрезали сами себя от развития, все это весьма печально

 

Изучение материи уже наталкивает на такие ее свойства, как протяженность во времени и протяженность в пространстве, причем, и время и пространство порождаются самой материей. - Это мое лично представление.

Пространство - также вид материи но оно не порождает само себя или не порождается более грубой материй. Напр пространство вашей комнаты 12 кв метров и оно никогда не увиличится ни само по себе, ни с помощью введения в эту комнату каких либо предметов. Если вы, разумная личность, локальный бог если угодно, вмешаетесь напр и расстроите комнату, тогда да

 

А вот как понимает материю википедия:

"Мате́рия (от лат. materia — вещество, от лат. mater — мать, матерь)

что мать кстати неплохо, в древности у людей было больше понимания сути явлений, и кроме матери также есть и отец

 

— фундаментальное физическое понятие, связанное с любыми объектами, существующими в природе, о которых можно судить благодаря ощущениям.

ну неплохо, но ощущения есть также и духовные и можно ощущать и дух

 

Физика описывает материю как нечто, существующее в пространстве

они дают во первых оч размытое, и второе - ошибочное определение. Реально материю без ее первоисточника вразумительно не описать что это такое, поэтому у них не выходит толком. Если напр описывать материю как - специфическую энергию бога, ограничивающую живое существо во времени и пространстве, то это уже более полноценно звучит, хотя можно пойти и дальше, добавить что это часть энергии бога и тп

 

времени (в пространстве-времени) — представление, идущее от Ньютона

представления эти были задолго до Ньютона и в более развитом виде

"Пространство - также вид материи" - вас бы за такие слова любой школьник-старшеклассник хорошо знающий физику поругал бы :)

 

"ну неплохо, но ощущения есть также и духовные и можно ощущать и дух"

Да, но ощущение духа не есть нечто, кардинально отличное от всех прочих ощущений человеческого восприятия, которые, как известно, имеют исключительно локальную, внутриорганиземнную природу.

 

 

Ученые или преподаватели говорят, что невозможно объяснить про высшее, или в будущем мы объясним, и таким образом они не могут удовлетворить насущные потребности людей. Люди живут сейчас и хотят жить осмысленно сейчас, а не в будущем, они же сейчас уже живут, им нужен хотя бы общий ответ, хотя бы самое общее понимание, а не отрезание что просто не думай, ничего не известно, ну тогда они просто становятся несчастны спиваясь или тираня себя и окружающих. Вы дайте им хоть что-то, хоть какое то описание, чтобы они не сходили с ума, не становились ворами, прожигателями и психопатами

Пожалуйста:

1. Живопись

3. Музыка

3. Поэзия

4. Проза

5. Путешествия

6. Природа

7. Спорт

8. Любовь

9. Дети

10. Дружба и общение

11. Танцы

12. Научное познание мира

13. Космос, звезды

14. Помощь окружающим

15. Кино

16. Профессиональня художествнная видеосьемка и фотография

17. Плаванье, яхты, море, реки, океаны

18. Разведение животных, уход за ними

19. Лепка из глины, скульптура

20. Изобретательство

21. Программирование как хобби

22. Кооллекционирование

23. Создание тематических сообществ, клубов, проведение конкурсов, развитие людей в любом направлении

24. Скалолазание, альпинизм

25. Выращивание редких и экзотических растений

26. Медитации

27. Игра на музыкальных инструментах

28. Театр

29. Ролевые игры

30. авиамоделирование

31. Прыжки с парашютом

32. Дельтапланеризм

33. Плавание в бассейнах

34. Йога

35. Компьютерные игры

36. Ландшафтное моделирование

37. Тантрический секс

38... - список можно продолжить.

все это есть в изобилии и люди все равно спиваются и сходят с ума, перечисленное - это формы деятельности а не смысл жизни, смысла совр "научно достоверное" образование не может представить, они просто говорят типа делайте ради самого действия (наслаждение процессом) либо делайте для детей, но наслаждение временно и явно недостаточно и дети и ваше предприятие и тп - все это также исчезнет. Поэтому люди не могут понять для чего жить, все больше пьющих и кстати самоубийств также.

 

В РФ ежегодно кончают с собой 60 тыс человек, что-то не оч хорошо они себя чувствуют в искусственной "прогрессивной" жизни, обладание компьютером или квартирой их что-то не оч вдохновляет, и в прекрасное будущее "где будет еще лучше" они не хотят. "Ученые" говорят что жизнь хороша и будет еще лучше, но люди не хотят этого, они убивают себя медленно с помощью интоксикаций либо сразу.

 

Человеку естественно жить со смыслом, но ученые подменяют его тем что очевидно не может быть смыслом, поэтому вот такая печальная картина получается. Если взять все остальное - как прямо и косвенно совр научные идеи убивают людей, то получается оч много убийств, и современное образование, совре идеология - основная форма бойни, хотя им эти идеи приятны что нет инстанции выше меня, я царь природы и мира, но это как раз место где они встают на конвейер массового умопомешательства, умервщления и окр мира, и в итоге получаем вот к такую нерадостную картину мира которую мы наблюдаем, и очевидно что если эти техногенные идеи не преобразовывать в более здравые, положение мира будет ухудшаться

Некоторым обидно опять же из-за зависти, что кто то учит о высшей истине, какие-то попы отъедающиеся церковники, ну хорошо пусть тогда представят свое описание что это такое высшая истина, пусть обучают попов таким образом, какие проблемы здесь, вы можете ведь сами говорить. Так или иначе далеко не всех удовлетворяет жить просто между работой и магазином, чтобы купить утюг, телевизор и умереть - есть и любознательные люди склонные к познанию сути вещей, смысла нашей короткой в общем то жизни. Мы живем оч недолго и нормальный человек задумывается, для чего? Об этом думают и дети и взрослые, но совр ученые не могут толком объяснить, поэтому увы много несчастных людей психически травмированных

Надо больше жить и больше делать, а не сидеть и задумываться.

полноценная жизнь означает что человек может реализовать себя во всем в тч и в разуме, но если вы говорите не думайте, просто бегайте везде, вы делаете жизнь неполноценной. Бегать ок но человек это больше чем лошадь, у нас еще и разум есть кроме ног и рук

Смысл индивидуальной жизни - это собирательное понятие, и оно индивидуально, субъективно, каждый сам выбирает себе смысл жизни и не надо ни намекать, ни говорить прямо, как будто у вас есть некий универсальный, объективный смысл индивидуальной жизни для всех.

Объективно согласится каждый, что неизменная составляющая смысла жизни каждого человека - это прожить ее и оставить детей, чтобы они жили дальше в этом мире, таким образом поддерживая свой вид в природе. А утверждать нечто больше ни у кого нет оснований.

"Пространство - также вид материи" - вас бы за такие слова любой школьник-старшеклассник хорошо знающий физику поругал бы :)

поскольку они наивны и неспособны пока самостоятельно размышлять, а просто хватают шаблоны, причем на оценку, лучше схватил - молодец) конечно это образование, обучающее не самостоят мышлению а исполнительству, опускает людей до уровня официантов услужителей, оно совершенно ужасно со всех точек зрения, и то что сознание общества в целом опускается это факт.

Пространство, напр его же можно измерить или как? Вы измеряете материальной линейкой нематериальное?

slaventy в пух и прах этих идеалистов-религиозников разнес. :)

Не разнёс. Ему нечем возразить, кроме увеличения размера шрифта.

"Пространство - также вид материи" - вас бы за такие слова любой школьник-старшеклассник хорошо знающий физику поругал бы :)

поскольку они наивны и неспособны пока самостоятельно размышлять, а просто хватают шаблоны, причем на оценку, лучше схватил - молодец) конечно это образование, обучающее не самостоят мышлению а исполнительству, опускает людей до уровня официантов услужителей, оно совершенно ужасно со всех точек зрения, и то что сознание общества в целом опускается это факт.

Пространство, напр его же можно измерить или как? Вы измеряете материальной линейкой нематериальное?

Пространство не может быть видом материи, потому что уже исходя из этой фразы вытекает, что может существовать непространственная материя, а это противоречит физике, да и вообще эмпирическому опыту, так как никакая непространственная материя не наблюдается и приборами не регистрируется.

Все развитие человека построено на хватании шаблонов, их сопоставлении и обмысливании, от этого никуда не деться.

Нематериальное я вообще никак не измеряю, так как не могу с ним провзаимодействовать. Разве что, если речь идет об эмоциях, чувствах и ощущениях, то есть, субъективных понятиях, которые, впрочем, в конечном счете несут вполне материальную и даже уже изученную структуру.

Смысл индивидуальной жизни - это собирательное понятие, и оно индивидуально, субъективно, каждый сам выбирает себе смысл жизни

другими словами они не способны его дать, а просто бросают людей на произвол судьбы. Их спрашивают совершенно предметно, какой смысл? И они говорят - ищите сами, хорошая забота? Напр вот голодный человек просит есть и подходит "благодетель" говорит - возьмите где нибудь

 

Недавно напр мы встречались с однокласниками, несколько уже поумирали кто от сердца кто от алкоголя или наркотиков, другие до сих пор к 40 годам выглядят не имеющими внутр опоры прибежища, даже те у кого достаточно денег, они выглядят просто стремящимися забыться, либо урвать кусок и забыться. И была наша преподаватель, уже пожилая женщина, бывший ярый комунист) было видно что ей неловко за все это, что так все получилось, что она не смогла дать людям основательные знания, и тоже сидела пила просто забывалась. Слепой ведет слепого - это подходящее сравнение из библии, описание совр образовавния.

 

и не надо ни намекать, ни говорить прямо, как будто у вас есть некий универсальный, объективный смысл индивидуальной жизни для всех.

Почему не надо, в библии напр или коране говорится что смысл - познать причину мира, бога, и что без этого все будет разваливаться и индивидуально и на уровне государств

 

Объективно согласится каждый, что неизменная составляющая смысла жизни каждого человека - это прожить ее и оставить детей, чтобы они жили дальше в этом мире, таким образом поддерживая свой вид в природе.

ну кошка или крыса оставляет больше детей и что, она более осмысленна выходит?

 

А утверждать нечто больше ни у кого нет оснований.

совр образование опускает людей подобными утверждениями

slaventy в пух и прах этих идеалистов-религиозников разнес. :)

Не разнёс. Ему нечем возразить, кроме увеличения размера шрифта.

если будет время я позже отвечу, там у slaventy просто набор штампов и где-то он просто сидит в их плену и в плену своей злости, на это уже по сто раз везде отвечали. Реально они берут напр библию или коран не желая там что то понять, а уже заранее с ненавистью, имея цель найти там противоречия. Очевидно что таким образом можно придраться хоть к чему даже к хорошим вещам и хорошим людям, не говоря о том что предвзятость - это ненаучно и даже и непорядочно, какая там наука

 

mk-60, по-вашему, если все вокруг станут поголовно верующими, в мире настанет рай на Земле?

Все существующие проблемы пропадут?

 

"Пространство - также вид материи" - вас бы за такие слова любой школьник-старшеклассник хорошо знающий физику поругал бы :)

поскольку они наивны и неспособны пока самостоятельно размышлять, а просто хватают шаблоны, причем на оценку, лучше схватил - молодец) конечно это образование, обучающее не самостоят мышлению а исполнительству, опускает людей до уровня официантов услужителей, оно совершенно ужасно со всех точек зрения, и то что сознание общества в целом опускается это факт.

Пространство, напр его же можно измерить или как? Вы измеряете материальной линейкой нематериальное?

Пространство не может быть видом материи, потому что уже исходя из этой фразы вытекает, что может существовать непространственная материя, а это противоречит физике, да и вообще эмпирическому опыту

Есть материальное пространство и есть нематериальное пространство, никаких противоречий здесь нет, если человек непредвзят

 

, так как никакая непространственная материя не наблюдается и приборами не регистрируется.

приборы - просто небольшое усиление тех же самых ограниченных чувств, с помощью них нельзя получить полноценную картину мира

 

 

Все развитие человека построено на хватании шаблонов

а также вся деградация

 

Нематериальное я вообще никак не измеряю, так как не могу с ним провзаимодействовать. Разве что, если речь идет об эмоциях, чувствах и ощущениях, то есть, субъективных понятиях, которые, впрочем, в конечном счете несут вполне материальную и даже уже изученную структуру.

чувства ведут к объективным результатам, следовательно чувства также объективны как явление. Можно напр что-то неправильно чувствовать, ложно, но само чувство его существование, объективно. И даже ложность (искажение) существует объективно, иначе никто не мог бы установить что это ложно.

 

Мне интересно как наука устанавливает что мнение напр субъективно если ее мнение об этом также субъективно Реально в их определениях нет опоры, они просто блуждают в трех соснах пока

mk-60, по-вашему, если все вокруг станут поголовно верующими, в мире настанет рай на Земле?

Все существующие проблемы пропадут?

Мы не говорим здесь о вере ни слова, мы говорим о признании фактов. Все люди пологовно разумеется на захотят признать что существует высшая власть или назовите это бог или еще как то, но если хотя бы разумные люди, интеллектуальная элита, признают это, то мир изменится в лучшую сторону по крайней мере уйдет оч много проблем

..Был жаркий летний день, солнце пекло. Постепенно сознание начало проваливаться в какую-то пещеру, яму.

 

можно квалифицировать как неадекватность

 

Пространство не может быть видом материи,

 

Гомер, Мильтон и Панковский

 

чувства ведут к объективным результатам, следовательно чувства также объективны как явление.

 

в микроскоп они смотрят другими чувтсвами... истинными..)

 

это просто обработка пропагандой, человек после того как его обработали при каждом упоминании "религия" у него всплывает в уме "субьективный идеализм", а при слове наука "обьективная реальность" :) это просто своего рода зомбирование, когда человек мыслит штампами, теряя способность как то адекватно оценивать вещи. так же когда человека воспитали в опр системе он обретает соотвествующее специфическое видение или мировозрение, поэтому куда бы он не глянул он "видит" подтверждение своей теории. дается нек несложный китч, который потом задалбливается и позже даже если есть факты кот противоречат такому положению человек не видит, он пропускает или отрицает их, поскольку его сознание вбито положение о верности чего то и ложности другого. к слову сказать лже религия действует так же. методы одинаковы)