Сделал такое наблюдение. Что по большому счёту происходит в стране? Государство живёт продажей нефти и прочих даровых ресурсов, да и внутри страны процветает исключительно торговля. Всё остальное находится в упадке или вовсе погибло. Такие благородные виды деятельности, как производство, сельское хозяйство, наука, искусство, медицина - сплошь в упадке и не котируется, это видно и по зарплатам. Наоборот, зарплаты людей, так или иначе занятых в торговле, значительно выше. Это подло. Получается, что в нашей стране значение имеют только такие низменные виды деятельности, как торговля (финансовый анализ, логистика, менеджмент и пр.) и пенитенциарный надзор во всех его проявлениях - полиция, ФСБ, ГИБДД, налоговая инспекция, суды и пр. То есть ценится исключительно дрянь. Что вы будете делать, Господа продавальщики, когда продадите последний кусок алмазов и последний литр нефти? Производить-то новое (сталь, хлеб, научные открытия, картины, музыку - неважно) вы не умеете. Господа менеджеры, риэлторы, маркетологи, мерчендайзеры, дистрибьюторы и прочие промоутеры - я вас ненавижу!

NumberOne, вы "программер" в розовых очках похоже... Зазомбированы дальше некуда.

Нет, я далёк от мысли, что всё идеально, так же как и далёк от мысли, что всё хреново.

А вот вы, похоже, маменькин сынок прозомбированный коммунистами.

QUOTE (Hommer @ Oct 24 2007, 16:42)

Но - в данной теме, повторяю, речь про отношение, а не про бабки.

Пардон, в Вашем посте про сытого и голодного, не рОзумеющих друг друга, речь явно не про отношение https://academ.club/html/emoticons/dry.gif

QUOTE (NumberOne @ Oct 24 2007, 16:46)

И в чём выражается моё зомбирование https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif ? В том, что считаю, что любой человек будет отдавать деньги только за то что ему нужно?

Нет, потому что отказываетесь признать и уверовать в то, что все летит в тартарары и"все гибнут, все гибнут в страшных мученьях"(с) https://academ.club/html/emoticons/grin.gif

QUOTE (Barsa @ Oct 24 2007, 16:47)

QUOTE (Hommer @ Oct 24 2007, 16:42) Но - в данной теме, повторяю, речь про отношение, а не про бабки. Пардон, в Вашем посте про сытого и голодного, не рОзумеющих друг друга, речь явно не про отношение https://academ.club/html/emoticons/dry.gif Дак когда я спросила, в чем выражается отношение, мне было указано что бедным голодным рабочим тычут в нос роскошествами с экрана телевизора. А теперь уже не в бабках дело..когда привели примеры нормально зарабатывающих рабочих.   А подымите руку, кто плохо к рабочим относится? Барс, ты плохо относишься?

QUOTE (Hommer @ Oct 24 2007, 16:42)

И при этом при всём - всё то же отношение общества. Если ты рабочий - значит ты быдло и ничего не стоишь. Замечательный арбуз.

У меня другое отношение. В "рабочем классе" (если мы говорим о одном и том же) быдла больше, чем в офисе. И в этом никто не виноват. НО! Я не могу себе позволить считать что "рабочий класс" - это быдло.

QUOTE (Barsa @ Oct 24 2007, 17:47)

Пардон, в Вашем посте про сытого и голодного, не рОзумеющих друг друга, речь явно не про отношение https://academ.club/html/emoticons/dry.gif

Имеющий глаза - да увидит. Если к вам относятся по-человечьи и не называют в глаза и за них быдлом, то ещё не значит, что проблемы нет.

QUOTE (Barsa @ Oct 24 2007, 16:47)

про отношение https://academ.club/html/emoticons/dry.gif

Отношение к рабочим было и при Союзе то ещё. Например, отпуск гегемона от станка = 12 рабочих дней. Через 5 лет -- 15. Рабочий день -- 8 часов (без обеда, обед плюсуется). Однажды летом, в студенческие годы, я проработала 2 месяца на фрезерном станке. Это был настоящий ад: шум, такой что ничего не слышно, постоянный полумрак -- выходишь на свет -- слезятся глаза, грязь, машинное масло, ожоги от летящей в тебя медной стружки. А люди там работали годами. Думаю, им пофиг, как к ним относится Сева Котлов.

QUOTE (Татиянка @ Oct 24 2007, 16:52)

А подымите руку, кто плохо к рабочим относится? Барс, ты плохо относишься?

Конечно!Я их ненавижу!!!! https://academ.club/html/emoticons/grin.gif https://academ.club/html/emoticons/igogo.gif

А вообще, если серьезно, Ваня все сказал выше. ППКС.

QUOTE (Hommer @ Oct 24 2007, 16:53)

Имеющий глаза - да увидит. Если к вам относятся по-человечьи и не называют в глаза и за них быдлом, то ещё не значит, что проблемы нет.

Попахивает комплексом неполноценности https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

 

 

Hommer, вы чего добиваетесь? Чтобы те, кто в офисах, перечислил часть своей зарплаты тем, кто в шахтах?

Сами-то как? Отчислите? https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Изменено 24 октября, 200718 г. пользователем Гость

QUOTE (zuban @ Oct 24 2007, 17:52)

У меня другое отношение. В "рабочем классе" (если мы говорим о одном и том же) быдла больше, чем в офисе. И в этом никто не виноват. НО! Я не могу себе позволить считать что "рабочий класс" - это быдло.

Ну бог с ним, с быдлом; его везде полно. Если подряд перечислять профессии - учитель, врач, сантехник, машинист, программист, стилист, дизайнер - к каким будет изначально отношение лучше/хуже?.. Особенно если их на себя примерить, а не в абстракции.

 

На станке и я поработал - до сих пор со школьных лет пальцы левой руки короче чем на правой - привет от циркулярной пилы и второй смены УПК.

QUOTE

Попахивает комплексом неполноценности

"..мне за державу обидно.." (с)

QUOTE (Hommer @ Oct 24 2007, 16:53)

QUOTE (Barsa @ Oct 24 2007, 17:47) Пардон, в Вашем посте про сытого и голодного, не рОзумеющих друг друга, речь явно не про отношение https://academ.club/html/emoticons/dry.gif Имеющий глаза - да увидит. Если к вам относятся по-человечьи и не называют в глаза и за них быдлом, то ещё не значит, что проблемы нет. В чем она тогда? Можете ткнуть носом-то? Меня не называют быдлом, моего знакомого слесаря не называют быдлом, мы не ущемлены в правах, в чем тогда проблема?

QUOTE (Мыша @ Oct 24 2007, 15:41)

Ни в одной книге по социологии не говорится о том, что постиндустриальное общество основано на продаже природных ресурсов и не требует развития фундаментальной науки.  https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif

А где это утверждается? Свои домыслы на меня не проецируйте https://academ.club/html/emoticons/wink.gif . Это вопрос разворовывания страны, а не оплаты профессий. Или вы думаете, что нефтебаксы на оплату манагерам и риэлторам идут?

 

QUOTE

Так что в Европе и США может, и постиндустриальное общество, а у нас - деградация, которая, в частности, проявляется и в том, что жители (не будем показывать пальцем) искренне верят, что мы идем к "светлому будущему".

Не деградация у нас , а воровство и взяточничество. Начиная с правительства. Постиндустриальным обществом мы постепенно становимся, это естественная стадия развития (как например смена с рабовладельческого на феодальный строй https://academ.club/html/emoticons/wink.gif ). А вот как скоро придём зависит от политики государства.

QUOTE

Вопрос в том, потребности какого именно общества стоят на страже моего благосостояния. Имею основания предполагать, что это потребности общества зарубежного.От такой охраны моего благосостояния не долго тихо и организованно "завернуть ласты". Или вы всерьез верите, что правительство практически прекратило финансирование науки, образования и медицины по причине своего большого патриотизма?

Цитирую своё сообщение:

QUOTE

Если возникнет потребность в профессиях связанных с производством, начнётся естественное повышение уровня зп и престижности этих профессий.

Откуда вы взяли "наука", "медицина" и "патриотизм"? Вы не под градусом сообщения читаете https://academ.club/html/emoticons/_beer_.gif https://academ.club/html/emoticons/wink.gif ?

Что-то в этом есть порочное - судить о народе в целом, о классе в целом, о профессии в целом. ИМХО, естественнее судить о конкретной личности.

 

Исключение - класс бюрократии (опять же ИМХО).

QUOTE (Hommer @ Oct 24 2007, 17:06)

Ну бог с ним, с быдлом; его везде полно. Если подряд перечислять профессии - учитель, врач, сантехник, машинист, программист, стилист, дизайнер - к каким будет изначально отношение лучше/хуже?.. Особенно если их на себя примерить, а не в абстракции.

Хорошо, не в абстракции. У меня брат родной страшный буржуин и сволАчь - покупает себе квартиру в Москве (работает он тоже в Москве, а как работают в Москве кто знает, тот поймет). В общем, от двух вариантов отказался, увидев, что за рожи покупают соседние хоромы. Там весьма имущие товарищи из "привилегированных" профессий. А вот быдло, знаете ли, быдло как оно есть. Может быть, потому что это принадлежность все-таки не профессионального свойства?

QUOTE (Сева Котлов @ Oct 20 2007, 16:43)

Производить-то новое (сталь, хлеб, научные открытия, картины, музыку - неважно) вы не умеете.

а не согласная я

все это умеется, в больших количествах, но кто оценит, причем в прямом смысле?

 

а вообще, плохих профессий не бывает

бывают лишние