Моя семья не пострадала во времена сталинских репрессий, возможно только потому, что нам приходился родственником А.С.Желтов, очень большой человек( не знаете кто это такой - напишите "Алексей Сергеевич Желтов" в Яндексе - это огромная "шишка", генерал - полковник, командовал наступлением Советских войск в Пруссию), но тем не менее, мой прадедушка - он был знаком с НКВД-шником - узнал от него, что на него был уже выписан ордер на арест, и он сам не знает, почему его арестовали. И в доме, где мы(точнее мои бабушка с папой) жили, в почти каждой квартире кого - либо арестовали и расстреляли ни за что. А одного старичка расстреляли за то, что он рассказал свой сон(в котором кукушка на вопрос "сколько лет Сталину жить" прокуковала только три раза) своему коллеге, а он донес на него в НКВД. Короче, тот у кого кто-либо пострадал от репрессий, пишите. Сам я голосовал за 1, хотя по мойму возможен и пункт 2.

QUOTE

Легко. Имеют значения названия книг и система. Именно эти вещи и отличают качество образования университетов Москвы или Гарварда от разной национальности Мухосрансков. И еще образование должно дать одно простое знание - самообразованием уровня приличного образования достичь невозможно. .

Я с этим и не спорю. Я не писал что у Сталина было образование. Я писал, что он образованный. См. далее.

QUOTE

Вы путаете образование, ум, начитанность и прочая. Пример попроще - человек прочитал всгео Лукьяненко и Перумова, добавьте еще пару-тройку таких же плодовитых их популярных. На этом базисе он строит представление о развитии всего лишь жанров фантастики и фэнтези. Дальше легко, а примеры такого рода по АГ ходят сотнями

Я ничего не путаю. Я Вам даю значения слов из словаря, к которому Вы меня сами и отослали.

Образование - 1) Обучение, просвещение 2) Совокупность знаний, полученных специальным обучением

Образованный - 1) получивший, имеющий образование; 2) имеющий разносторонние знания.

Ключевое слово - образованный https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

А вот имеющий разносторонние знания - это и будет начитанность. Вот и получается, что Сталин был образованным человекаом https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

ПС: хотя... из моего поста не следует ваша неправота. И наоборот. Словарь дает различные толкования.

Изменено 13 января, 200620 г. пользователем Гость

QUOTE (frag @ Jan 13 2006, 15:19)

А вот имеющий разносторонние знания - это и будет начитанность. Вот и получается, что Сталин был образованным человекаом https://academ.club/html/emoticons/smile.gif ПС: хотя... из моего поста не следует ваша неправота. И наоборот. Словарь дает различные толкования.

В той технике, которой Вы пользуетесь, имеющим разносторонние знания будет пахан на зоне. Имеет знания про вскрывание сейфов, про методы розыскной работы, про психологию индивидуального и группового поведения, про основы финансовго и бухгалтерского дела и т.д. Причем все получено из опыта и в порядке отсидок. Что, кстати, согласуется с тюремной традицией считать отсидку временем получения образования.

QUOTE (frag @ Jan 13 2006, 15:19)

А вот имеющий разносторонние знания - это и будет начитанность. Вот и получается, что Сталин был образованным человекаом https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Можете хотя бы начитанность И.Сталина обосновать? Из того, что его личная библиотека состояла из 5500 книг, причем в некоторых были пометки на полях, начитанность не следует. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (gutterboy @ Jan 13 2006, 15:24)

QUOTE (frag @ Jan 13 2006, 15:19) А вот имеющий разносторонние знания - это и будет начитанность. Вот и получается, что Сталин был образованным человекаом https://academ.club/html/emoticons/smile.gif ПС: хотя... из моего поста не следует ваша неправота. И наоборот. Словарь дает различные толкования. В той технике, которой Вы пользуетесь, имеющим разносторонние знания будет пахан на зоне. Имеет знания про вскрывание сейфов, про методы розыскной работы, про психологию индивидуального и группового поведения, про основы финансовго и бухгалтерского дела и т.д. Причем все получено из опыта и в порядке отсидок. Что, кстати, согласуется с тюремной традицией считать отсидку временем получения образования. Это не разносторонние знания, а довольно-таки "односторонние", касающиеся криминальных дел. А вот у Сталина кроме знаний преступника (ограбление банка в Тифлисе) еще существовали и знания управленца. Вот это и есть разносторонние знания. Без разносторонних знаний человек редко выбивается в Люди. Те же "воры в законе", они явно умеют не только сейфы вскрывать и бомбить лохов.   QUOTE Можете хотя бы начитанность И.Сталина обосновать? Из того, что его личная библиотека состояла из 5500 книг, причем в некоторых были пометки на полях, начитанность не следует. Интересно, как я могу обосновать? Я с ним пиво не пил https://academ.club/html/emoticons/smile.gif   PS: а как Вы определяете образованность человека? Вот, например, я (Биир, Бинхекс, Чусик, Вы и другие) образованный человек? И по каким критериям Вы делаете такой вывод?

QUOTE (frag @ Jan 13 2006, 20:15)

Это не разносторонние знания, а довольно-таки "односторонние", касающиеся криминальных дел. А вот у Сталина кроме знаний преступника (ограбление банка в Тифлисе) еще существовали и знания управленца. Вот это и есть разносторонние знания. Без разносторонних знаний человек редко выбивается в Люди. Те же "воры в законе", они явно умеют не только сейфы вскрывать и бомбить лохов.

Вы уж меня простите за внешнюю резкость, то такую глупость насчет знаний Сталина в области управления можно ляпнуть только от полного отсутствия своих знаний по этому предмету.

Вот если бы Вы об управлении что-то знали, то не городили бы эту чушь насчет знаний. Есть такая фишка, называется харизматическое лидерство. И опыт с наблюдательностью. И даже интеллект. Но вот только знания в смысле образованности тут ни при чем. Хинт: этих знаний Вы ни в одном российском университете не получите. Потому что их нет у преподавателей. А у Вас они волшебным образом берутся из воздуха у бандитов и из чтения марксизьма (да хоть бы и Маккиавелли) у одного отдельно взятого бандита. Фантазируете, причем еще и игнорируете очевидные вещи при этом.

QUOTE (frag @ Jan 13 2006, 20:15)

Интересно, как я могу обосновать? Я с ним пиво не пил https://academ.club/html/emoticons/smile.gif PS: а как Вы определяете образованность человека? Вот, например, я (Биир, Бинхекс, Чусик, Вы и другие) образованный человек? И по каким критериям Вы делаете такой вывод?

Интересно, а как начитанность человека можно определить с помощью процедуры совместного распития пива? https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif

Есть сложность в фигуре Сталина. И эта сложность связана с существованием мифа об отце и вожде. Согласно правилам мифологии, человеку приписываются просто нечеловеческие способности и умения. Из современных деятелей можно Ким Чена Ира взять. Согласно мифу, он весьма сведущ в науках, в литературе, прочих искусствах, гений управления и военных дел, отец всех северокорейцев и вождь всего прогрессивного человечества. При жизни И.Сталина были примерно те же мифы о его персоне. Эти мифы не могли исчезнуть бесследно.

 

Склоняете меня нарушить правила обсуждением виртуалов? Ну уж нет.

Но читаю всех перечисленных с удовольствием. И не только этих персон. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Fromus @ Jan 13 2006, 21:34)

Интересно, а как начитанность человека можно определить с помощью процедуры совместного распития пива?  https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif ...

(задумчиво) Ну... по тому, как наливает. Что при этом говорит (если говорит "эфес темный" или "балтика-шестерка" - это одно, а если "портер будешь?" - другое). И как стакан-кружку держит. И каким эвфемизмом сопровождает дозу выпитого. И т.д. https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

QUOTE (Fromus @ Jan 13 2006, 21:34)

QUOTE (frag @ Jan 13 2006, 20:15) Интересно, как я могу обосновать? Я с ним пиво не пил https://academ.club/html/emoticons/smile.gif PS: а как Вы определяете образованность человека? Вот, например, я (Биир, Бинхекс, Чусик, Вы и другие) образованный человек? И по каким критериям Вы делаете такой вывод? Интересно, а как начитанность человека можно определить с помощью процедуры совместного распития пива? https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif а о чём ещё разговаривать за кружкой пива? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif Только о прочитанной литературе! https://academ.club/html/emoticons/cool.gif   нельзя же всё о бабах, да о бабах

QUOTE (gutterboy @ Jan 13 2006, 21:16)

QUOTE (frag @ Jan 13 2006, 20:15) Это не разносторонние знания, а довольно-таки "односторонние", касающиеся криминальных дел. А вот у Сталина кроме знаний преступника (ограбление банка в Тифлисе) еще существовали и знания управленца. Вот это и есть разносторонние знания. Без разносторонних знаний человек редко выбивается в Люди. Те же "воры в законе", они явно умеют не только сейфы вскрывать и бомбить лохов. Вы уж меня простите за внешнюю резкость, то такую глупость насчет знаний Сталина в области управления можно ляпнуть только от полного отсутствия своих знаний по этому предмету. Вот если бы Вы об управлении что-то знали, то не городили бы эту чушь насчет знаний. Есть такая фишка, называется харизматическое лидерство. И опыт с наблюдательностью. И даже интеллект. Но вот только знания в смысле образованности тут ни при чем. Хинт: этих знаний Вы ни в одном российском университете не получите. Потому что их нет у преподавателей. А у Вас они волшебным образом берутся из воздуха у бандитов и из чтения марксизьма (да хоть бы и Маккиавелли) у одного отдельно взятого бандита. Фантазируете, причем еще и игнорируете очевидные вещи при этом. Может я не к месту применил слово "знания"? https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif Но как это назвать иначе? А эти "знания" (ну или Ваше слово) берутся на протяжении всей жизни человека. Да, эти "знания" нельзя получить ни в одном ВУЗе страны. Но я уже Вам в который раз пишу значения слов из словаря, к которым Вы меня отправили и каждый раз Вы их "не замечаете", а продолжаете высказывать свое мнение. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif   Образованность это не тоже, что образование. А Вы мне пытаетесь доказать обратное https://academ.club/html/emoticons/smile.gif   QUOTE Интересно, а как начитанность человека можно определить с помощью процедуры совместного распития пива? Общение помогает выяснить образованность человека. QUOTE Согласно мифу, он весьма сведущ в науках, в литературе, прочих искусствах, гений управления и военных дел, отец всех северокорейцев и вождь всего прогрессивного человечества. При жизни И.Сталина были примерно те же мифы о его персоне. Эти мифы не могли исчезнуть бесследно. Угу. Но из этого не следует, что Сталин был неучем https://academ.club/html/emoticons/smile.gif QUOTE Склоняете меня нарушить правила обсуждением виртуалов? Ну уж нет. Но читаю всех перечисленных с удовольствием. И не только этих персон. Почему виртуалов? Ведь пишут реальные люди. Ну хорошо, тогда можеет обсудить меня, я не обижусь https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Ну или хотя бы напишите критерии по которым определяется образованность. Эта просьба направлена в основном к Гуттербою.

QUOTE (frag @ Jan 13 2006, 21:53)

Может я не к месту применил слово "знания"?  https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif Но как это назвать иначе? А эти "знания" (ну или Ваше слово) берутся на протяжении всей жизни человека. Да, эти "знания" нельзя получить ни в одном ВУЗе страны. Но я уже Вам в который раз пишу значения слов из словаря, к которым Вы  меня отправили и каждый раз Вы их "не замечаете", а продолжаете высказывать свое мнение.  https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Может. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Да я ж говорю, что в вузах этой конкретной страны. А в некоторых других можно. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

СЛОВАРЬ

Я просто знаю, откуда берутся слова (статьи) в словарях. И худо-бедно сдавал экзамены, там временами приходилось определения в риалтайме придумывать. Не поверите - для словарей статьи сочиняют люди. Сам факт того, что текст напечатан, не делает его божественным откровением. А если делает, то я прямо сейчас передал Вам такое откровение, а для пущей важности добавил сверху заголовок. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (chusik @ Jan 13 2006, 08:39)

QUOTE (Антон Городецкий @ Jan 13 2006, 10:34) Но был и ХХ съезд партии, развенчавший культ Сталина, поведавший правду о жестоких респрессиях вождя, направленных против собственного народа. а законность восстановлена была? Cоциалистическая законность. Как называется законность нынешняя?

QUOTE (frag @ Jan 13 2006, 22:53)

QUOTE Интересно, а как начитанность человека можно определить с помощью процедуры совместного распития пива? Общение помогает выяснить образованность человека. угу, особенно типа: "Вася, ты меня уважаешь?" или рассуждения, кто и сколько вчера принял на грудь...

QUOTE (gutterboy @ Jan 13 2006, 21:45)

QUOTE (Fromus @ Jan 13 2006, 21:34) Интересно, а как начитанность человека можно определить с помощью процедуры совместного распития пива?  https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif ... (задумчиво) Ну... по тому, как наливает. Что при этом говорит (если говорит "эфес темный" или "балтика-шестерка" - это одно, а если "портер будешь?" - другое). И как стакан-кружку держит. И каким эвфемизмом сопровождает дозу выпитого. И т.д. https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif QUOTE а о чём ещё разговаривать за кружкой пива?  Только о прочитанной литературе! QUOTE особенно типа: "Вася, ты меня уважаешь?" или рассуждения, кто и сколько вчера принял на грудь... Хех https://academ.club/html/emoticons/smile.gif А еще личности виртуалов обсуждать не хотели https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif   QUOTE Может. Да я ж говорю, что в вузах этой конкретной страны. А в некоторых других можно. СЛОВАРЬ Я просто знаю, откуда берутся слова (статьи) в словарях. И худо-бедно сдавал экзамены, там временами приходилось определения в риалтайме придумывать. Не поверите - для словарей статьи сочиняют люди. Сам факт того, что текст напечатан, не делает его божественным откровением. А если делает, то я прямо сейчас передал Вам такое откровение, а для пущей важности добавил сверху заголовок. Ну так Вы бы сразу и сказали, что обращаться нужно к словарю под редакией Гуттербоя https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (frag @ Jan 13 2006, 21:53)

QUOTE Согласно мифу, он весьма сведущ в науках, в литературе, прочих искусствах, гений управления и военных дел, отец всех северокорейцев и вождь всего прогрессивного человечества. При жизни И.Сталина были примерно те же мифы о его персоне. Эти мифы не могли исчезнуть бесследно. Угу. Но из этого не следует, что Сталин был неучем https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Не следует. Из мифа о вожде следует, наоборот, чрезвычайная образованность, мудрость и начитанность товарища Сталина. Но есть факты. Воспитывался в основном матерью-прачкой, в возрасте 10 лет пошел в учиться в горийское духовное училище, где вместо 4 лет учился 6, потом учился в духовной семинарии, которую не закончил. Итого суммарно получал образование в течение 10 лет. Специфика образования - религия и марксизм, который тоже не наука. Первые 40 лет жизни ему было не до образования и не до чтения, потом, по-видимому, тоже. Именно по его указанию продавали за бесценок сокровища Эрмитажа (ну, там Тициан), запрещали непонятную вождю музыку и даже музыкальные инструменты (саксофон), про своеобразное понимание наук уже было в ветке. Ну, противоречат эти факты не только образованности, но и элементарной начитанности.

Однако, есть много говорящий факт о его фактическом соавторстве текста гимна СССР. Так что неучем в прямом смысле его назвать весьма сложно. Разве что его область знаний не совсем (совсем не) соответствовала стандарту "интилигент". Вот и всё.