Добрый день. Помогите советом пожалуйста. Как оформить родословную на собаку? Как зарегистрировать ее в РКФ? К сожалению не нашла на форуме ответов на свои вопросы. Может быть плохо искала. Или направьте на подобные темы.

У меня щенок лабрадора. У папы есть родословная РКФ, у мамы нет. Хочу Зарегистрировать свою собаку в РКФ (оформить первичную родословную).

Да, меня интересует порода русский той. Скрытая симптоматика - это носительство. Например, вывих коленной чашечки. У каких-то тоев он есть, но развитие болезни из первой-второй степени в третью может произойти только к 12 годам, как вы выразились. Но факт появления симптомов в преклонном возрасте не убережет потомство данной собаки от проявления данных симптомов в возрасте до года. И вообще, данное заболевание, бывает так, что к трем годам перетекает в третью-четвертую степень. Хотелось бы знать, как решается данный вопрос заводчиками. Также сюда можно включить болезнь Пертеса.

 

Еще вопрос: если у суки в одном из пометов рождается щенок, больной гидроцефалией, то исключается ли сука из разведения? Тоже самое относится к демодекозу, который во многих случаях передается с иммунитетом матери к щенку? И вообще, перечислять не имеет смысла. Я задала конкретный вопрос: на какие наследственные болезни заводчики проверяют всех своих собак (я говорю о заводчиках, у которых собаки, случается, что болеют).

Гм, ну, вот какбы вам сказать, если исключать всех сук с проблемными щенками из разведения, то скоро разводить некого будет. Вы думаете дворня не рожаете щенков с пателлой, пертесом , ДТБС? Рожает, только их никто не проверяет ...

Гидроцефалия вообще может быть приобретенная , а не наследственная.

Решается заводчиками просто - знание чего хочу положить, прикладывается к малюсеньким знанием генетики (у нас очень мало заводчиков знают генетику хотя бы в размере школьной программы) и прикладывается к интуиции вкупе с честностью перед и умением убрать из помета , того, кто будет не жить, а мучиться... Интуиция главная составляющая, можно знать генетику лучше всех и не получить ни одной здоровой и конкурентоспособной собаки. А можно верить с телегонию и что мыши от грязи заводятся и разводить собак, о которых будут мечтать все знатоки породы... И самое смешно здоровые эти животные будут, хотя никаких тестов их родителям никто не делал.

 

Вы поймите разведение жестко не регламентировано, и не может быть оно жестко регламентирован. Можно заставить заводчиков проверять животных на все и ничего не получить в итоге - все равно будут рождаться больные животное. Потому, что это не механизм - это жизнь в ее разнообразии и с ее сюрпризами...

Можете пойти с ней на дрессировку и учавствовать в соревнованиях, там родословные не нужны.

Нужны. Для участия в соревнованиях ранга САСТ, например, необходим сертификат по виду, который без "родухи" не получишь. В сертификате указываются данные родословной.

А почему собаку, рождающую периодически крипторхов, из разведения не убирают? Или это от заводчика зависит?

 

Хм, ну, несет она один из трех ключевых генов, а остальных несут кобели и что за это собаку теперь не вязать? Ограниченно использовать - возможно.. Вот коблей бы, от которых она этих деток давала я бы проверила по потомству, т.е последила бы за их детьми, если от них бывают переодически дети крипторхи, то кобелей убрала бы из разведения...

 

А вообще это дело заводчика - зачем он вяжет эту суку. Я же не знаю - то ли мысль какая селекционная, то ли просто нравиться. Разные ведь вещи. За вторую можно осуждать, а первая - ну, что сделашь - видит человек так свою плем. программу. Не нравится не используйте его собак в разведении и даже не покупайте на диван.

Простите, по вашим словам никто не виноват в том, что многие особи в породе имеют наследственные заболевания (это мне сказали в нескольких клиниках, специально полюбопытствовала). Не предъявишь же претензий человеку, который основывается на интуицию при разведении собак и считает это нормой? А факт он остается фактом: человек приобрел тоя, у тоя Пателла (не в результате травмы) или Пертеса. Заводчик на это спокойно говорит, что у его собак такого никогда не было, предъявляет документы. Откуда, спрашивается, тогда она взялась? Хозяин сам ее наколдовал? Можно ли требовать вывести данных собак из разведения, а также возместить хозяину стоимость собаки и убытки?

date='20.01.2010, 15:04' post='7162806']

Простите, по вашим словам никто не виноват в том, что многие особи в породе имеют наследственные заболевания (это мне сказали в нескольких клиниках, специально полюбопытствовала). Не предъявишь же претензий человеку, который основывается на интуицию при разведении собак и считает это нормой? А факт он остается фактом: человек приобрел тоя, у тоя Пателла (не в результате травмы) или Пертеса. Заводчик на это спокойно говорит, что у его собак такого никогда не было, предъявляет документы. Откуда, спрашивается, тогда она взялась? Хозяин сам ее наколдовал? Можно ли требовать вывести данных собак из разведения?

Учим матчасть - матчасть называется - количественные признаки и эффект положения...

Через 20-30 поколений может проявиться проблема, причем только у одного из тысяч потомков... А это мы еще забыли про спонтанные мутации, рекомбинации, мобильные элементы. "Виновата" - природа. Кому на нее жаловаться я лично не знаю, знала бы давно себе новые зубы отсудила бы :).

 

MrGrey', поймите - это не часы в которых шестеренки - это геном, а там знаете сколько всего не то что вам не ведомого, а даже нам неведомого, тем , кто геномы эти секвенирует?

 

Собак из разведения может вывести только владелец - это его собственность и он решает, что с ними делать (и это правильно).

Yvette, я понимаю, но если есть факты, свидетельствующие о том, что рождено уже несколько нездоровых щенков с одним наследственным заболеванием, то я могу жаловаться в РКФ. Правильно? Ну какова вероятность такого совпадения, что рождены три щенка в разных пометах от одной суки, и всем передались гены сорокалетней давности? :)

 

Недавно на форуме познакомила с девушкой, она взяла щена, который через неделю стал лысеть. Диагноз - демодекоз. У этого щена есть брат-однопометник, который тоже начал лысеть. Ну это же явно передалось от матери. Щенов на улицу не выносили. Разве в этом случае, сука не должны быть выведена из разведения?

Yvette, я понимаю, но если есть факты, свидетельствующие о том, что рождено уже несколько нездоровых щенков с одним наследственным заболеванием, то я могу жаловаться в РКФ. Правильно?

Попробуйте, но я не знаю к какому пункту ПП тут надо апеллировать... Надо посмотреть внимательно, что там нам ПП о здоровье собак говорит. Возможнор РКФ может заставить заводчика предоставить тесты родителей.

Но на деле, это уже проблема другого свойства - совсем не "слышат" своих клиентов, как правило не честные бридеры (наши мамы-папы заводчики), а те кто разводит собак ради денег .. Они и безродиков будут так же разводить и без РКФ.

А безродиков будут разводить, пока спрос есть. Спрос рождает предложение, еще Карл Маркс писал.

Да и не только безродиков, плодильщиков декорации хватает и под эгидой РКФ. А все почему, да потому, что есть спрос на "подешевле для себя". И пофиг, что в квартире 150 собак по клеткам сидят, зато дешевле.

РКФ это всего-лишь добровольное объединение владельцев собак, играющих по правилам РКФ. Все.

Со всем остальным - подписывайте договоры с гарантийным сроком, если считаете собаку вещью, такой договор владельца будет защищать, в отличие от заводчика.

 

Yvette, я понимаю, но если есть факты, свидетельствующие о том, что рождено уже несколько нездоровых щенков с одним наследственным заболеванием, то я могу жаловаться в РКФ. Правильно?

Попробуйте, но я не знаю к какому пункту ПП тут надо апеллировать... Надо посмотреть внимательно, что там нам ПП о здоровье собак говорит. Возможнор РКФ может заставить заводчика предоставить тесты родителей.

Но на деле, это уже проблема другого свойства - совсем не "слышат" своих клиентов, как правило не честные бридеры (наши мамы-папы заводчики), а те кто разводит собак ради денег .. Они и безродиков будут так же разводить и без РКФ.

Неужели вы действительно думаете, что родословная РКФ - залог здоровья собаки? :) Просто многие потенциальные хозяева опираются вот на такое мнение, а итог печален, к сожалению. И говорю я это не исходя из состояния и здоровья своих собак. Как мне сказали, у меня собака с марта 2009. Ну и что? Я практически целый год посвятила походам по клиникам, форумам, звонкам в москвовские вет.центры и клиники, а также другие страны, перепискам на зарубежных форумах. И посему возникает вполне логичный вопрос: но там-то у людей собаки с родословными РКФ и родословными других стран, у многих от чемпионов и не только России! Ну неужели вы думаете, что я бы стала вот это все выдумывать? Почему тогда тысячам людей родословная ничего не гарантировала? Ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО!? Ноль. Я купила без родословной, а они купили с родословной в хорошем питомнике и что? Результат-то один. И это не единичные случаи, ими весь интернет забит под завязку.

MrGrey, из ПП РКФ :

XV. САНКЦИИ

 

1. За несвоевременную сдачу в РКФ документов на оформление пометов право территориальных кинологических организаций на ведение племенной работы может быть временно приостановлено.

 

 

2. За нарушение заводчиками данного Положения РКФ может наложить следующие санкции:

 

- предупреждение;

- выговор;

- регистрация помета с временным запретом на продолжение племенной деятельности для матери щенков;

- отказ в регистрации помета;

- временный запрет на племенную работу;

- бессрочный запрет на племенную работу.

 

 

3. За использование инфицированных племенных производителей, приводящее к распространению инфекционных заболеваний, на их владельцев могут быть наложены санкции вплоть до запрета на ведение племенной работы.

 

 

4. Племенная Комиссия РКФ рассматривает поступившие заявления о нарушениях данного Положения в присутствии заинтересованных сторон, либо при наличии письменного объяснения с обеих сторон. При непредставлении объяснений Племенная комиссия РКФ имеет право вынести решение без них.

 

 

5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся:

 

 

- неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка;

 

 

- сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их;

 

 

- фальсификация сведений, указываемых в племенной документации.

 

Возможно вам надо просто написать заявление, приложить копии родословных (если родословных нет, то срочно их получить на основании метрик щенка) и копии заключений врача - тесты должны быть сделаны в соотвествии с требованиями РКФ.

Yvette, спасибо. Только писать буду не я, т.к. у моих собак нет родословных. Писать будет моя знакомая, если решится уже наконец.

если решится уже наконец.

Пусть решиться и удачи ей!

Можете сразу включить крипторхизм, например, а также заращение анального отверстия. Тоже наследуемые пороки. Пишу только те заболевания, с которыми встречалась у собак в жизни, а сейчас почитала и по ссылке написано, что такие собаки должны исключаться из разведения.

 

Крипторхизм далеко не всегда наследуем.

Что ж такое? MrGrey сводит любую тему к обсуждению проблем своих собак!

Что ж такое? MrGrey сводит любую тему к обсуждению проблем своих собак!

А у меня суки, крипторхизма у них нет, слава Богу. :lol: Это тема не моя, а многих людей, которые купили породистых собак и из клиник не вылазят. Мои собаки без родословной, о чем тут можно говорить, что обсуждать? Если бы я хотела обсудить своих собак, то отправилась бы к себе в темку и обсуждала, задавала вопросы. Но возникает вопрос: возможно, в ближайший год, моя семья переедет в коттедж. Нужно будет брать собаку, которая бы охраняла территорию. А лучше двух. Одну собаку если и возьму, то пристраиваемую в добрые руки, а вот вторую хочу породисутю, с отличной родословной, из лучшего питомника (желательно зарубежного). Т.к. есть личный негативный опыт общения с хозяевами, которые брали собак в России. Мож за бугром с этим дела лучше обстоят. Вот и интересуюсь. Чтобы потом было с кого спрашивать.

Если вам глаза колет, то не читайте мои посты.