Вечером 31 августа в Первомайском сквере прошла акция «Примите сексуальность вашего ребенка». Организаторы из ГОРДа («гомосексуалы, их родные и друзья»), общественного движения за равенство прав людей вне зависимости от типа их сексуальности и гендерной идентичности, попытались убедить прохожих, что быть геем – это нормально.

 

 

 

Читать полностью

Чтобы это утверждать, надо бы ещё знать абсолютное количество заразившихся.

Верно. Они есть по ссылке.

Эта диаграмма выглядит так, как будто довольно долго количество заразившихся было настолько мало, что правильную статистику вывести из него просто невозможно. И только когда количество заразившихся стало годным для статистического анализа, выяснилось, что на самом деле никакого преимущества у негеев нет.

Совершенно неочевидно. На основании чего такой вывод?

 

Предположим, что изначально совершенно случайным образом заразился один гей и один негей. Дальше они стали передавать партнерам. Предположим, что темперамент у них одинаковый, и они имеют поровну половых контактов в единицу времени. Получается равная абсолютная скорость распространения, но зато сильно неравная относительная. Вывод о том, что геи распространяют заразу в N раз быстрее, из этой относительной скорости, очевидно, сделать нельзя.

Чуть иначе.

Гомосексуалистов заведомо меньше - предположим, 5% (цифра для примера). Гетеро - 95%. Вместе с тем число заражений на начальной стадии распространения (речь не о нынешнем положении дел) вследствие гомо- и гетеросексуальных контактов численно одинаково. Следовательно, на одного среднего гомосексуалиста приходится больше зараженных в результате гомосексуальных контактов, чем на одного гетеросексуала - в результате гетеросексуальных.

 

Повторяю, речь идет о начальном этапе распространения ВИЧ, дальше по всем канонам жанра начинают "отмечаться" другие группы риска, а потом (и это отлично видно из диаграммы) соотношение среди зараженных гомо- и гетеро- становится примерно равным соотношению численности гомо- и гетеро- в социуме (по меньшей мере, не противоречит называемым обычно цифрам). Что логично - инфекция массово выходит за рамки групп риска.

 

Да нельзя из этой диаграммы делать вывод о том, что геи ответственны за половину общего числа реальных заражений в первые 10 лет с появления СПИД в СССР.

Вот вам предположение, которое не менее обоснованное чем ваше.

Диаграмма дает процентное соотношение для выявленных случаев.

Поскольку геи считались основной группой риска в течение десятка лет после 1987 года, а на других потенциальные группы внимания не обращали (гетеросексуалы вообще не считали себя подверженными инфицированию, потому и не обследовались), то их вклад оказался преувеличен. Ведь статистика делалась на количестве выявленных случаев, а не на реальном соотношении вич-инфицированных. В итоговую статистику попали большинство зараженных геев и малый процент от реально зараженных натуралов. В последующие годы методика обследования была скорректирована, широта охвата населения резко выросла и статистика нормализовалась.

 

Мне интересно другое: контрапунктом к гомофобическим вскрикам развивается тема гендерно-возрастной дискриминации. Обратите внимание: если маразм, то только у старых женщин, не у мужчин.

Внезапно. Простите, но это ваше личное восприятие. По-моему, в ветке такого не было.

Понимаю. Но тут вообще тема, гым-гым-гым, несколько скользкая. А уж коли речь зашла о естественности, то я привела примеры, чтобы удивиться: почему это только "неравновозрастные пары, которые просто появляются на улице, уже по определению непристойны?

Same thing here

 

Почему если некий гетеросексуальный вьюнош, готовый покрыть всё, что движется, совокупляется со своей партнёршей на заднем сидении полупустого автобуса, это вряд ли вызовет осуждение - скорее, наоборот, скажут: у, какой чмачо!

Отвратительно <_<

Но бесплодным гетеросексуалам можно вступать в брак, а геям нельзя.

Тонкая подмена понятий. Вступать в брак в РФ нельзя (хотя прямого запрета нет, но такова практика) людям одного пола в принципе, а не геям конкретно.

интересно... вот геи говорят о своей любви, которая ни в чем не уступает любви между мужчиной и женщиной. отчего тогда они меняют сексуальных партнеров чуть ли не 10 раз чаще гетеросексуалов?

Для гея реализация влечения возможна в рамках устойчивых партнёрских отношений. Поэтому сама по себе гомосексуальная ориентация - вообще не повод для гонений.

 

http://www.lenta.ru/articles/2010/05/05/wed/

 

в Германии произошло весьма нетривиальное торжество - сотрудник почтовой службы женился на своей тяжело больной кошке. По словам 39-летнего Уве Митцшерлиха, взявшего в жены свою питомицу по кличке Сесилия, он решился на брак с животным, так как не хотел, чтобы его любимица умерла незамужней.

 

Вспомним также таких замечательных людей, как Армин Майвес - каннибал, сожравший своего партнера по его согласию...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%B2%D0%B5%D1%81

 

...Филип Бабл - зоофил из США, родной отец которого почему-то не принял свободного выбора своего сына (это к вопросу о том, с чего начался тред, ахха) и отделал его монтировкой...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%...%B0%D0%B1%D0%BB

 

Что там насчет партнерских отношений и гонений, говорите?

Ну даёте. Я там фразу выделила. Животное не может быть полноценным партнёром, оно бесправно и бессловесно. (Так же как ребёнок не может быть полноценным партнёром - он не до конца сформирован как личность и нуждается в опеке.)

А цивильный каннибал съел взрослого дееспособного человека с его согласия. Не прохожему же по голове дал и съел. А по предварительной тщательной договорённости.

И осуждаем за убийство, а не за то что мужчину (а не женщину) убил.

Разницы вообще не видите? Ксенофобия глаза застит?

При чём тут эти ссылки и цитаты, объясните?

 

Тонкая подмена понятий. Вступать в брак в РФ нельзя (хотя прямого запрета нет, но такова практика) людям одного пола в принципе, а не геям конкретно.

Итить. Не тонкая ггг подмена понятий, а пропущены женские однополые пары. Потому что не вижу принципиальной разницы между геями и лесбиянками в правовом вопросе. Ну вставьте вместо слова "геи" слово "гомосексуальные".

Запрет на брак для однополых пар (в современном мире) - дискриминация геев и лесбиянок. Они протестуют. Они правы.

Почему если некий гетеросексуальный вьюнош, готовый покрыть всё, что движется, совокупляется со своей партнёршей на заднем сидении полупустого автобуса, это вряд ли вызовет осуждение - скорее, наоборот, скажут: у, какой чмачо!

ну так дай волю геям и они тоже самое творить начнут. быдла везде хватает.

Тонкая подмена понятий. Вступать в брак в РФ нельзя (хотя прямого запрета нет, но такова практика) людям одного пола в принципе, а не геям конкретно.

Запрет на брак для однополых пар (в современном мире) - дискриминация геев и лесбиянок. Они протестуют.

Я имел ввиду формальную сторону дела. Ну нет в законе дискриминации по ориентации. Если две женщины придут в ЗАГС, им откажут не потому, что они лесбиянки, а потому что они две женщины. И даже закона, прямо запрещающего однополые браки, вообще-то нет.

Я имел ввиду формальную сторону дела. Ну нет в законе дискриминации по ориентации. Если две женщины придут в ЗАГС, им откажут не потому, что они лесбиянки, а потому что они две женщины.

Вот именно. Поэтому - из соображений прав личности и гуманизма - надо бы изменить закон и разрешить однополые браки. При условии, что в брак вступают взрослые дееспособные люди.

Чтобы ЗАГСы не отказывали однополым парам в официальной регистрации отношений. И чтобы после регистрации отношений однополые партнёры получали те же права в браке.

Ну даёте. Я там фразу выделила. Животное не может быть полноценным партнёром, оно бесправно и бессловесно. (Так же как ребёнок не может быть полноценным партнёром - он не до конца сформирован как личность и нуждается в опеке.)

С Вашей точки зрения. Древние греки, например, считали иначе. Кто-то неправ или как?)

 

И осуждаем за убийство, а не за то что мужчину (а не женщину) убил.

Осужден за совершение поступка, совершенного по обоюдному согласию, в рамках свободного выбора обоих партнеров. Вероятно, с точки зрения оных это и было полноценным партнерством - можно предположить, что сквозь призму их психики события одного вечера по эмоциональной значимости кажутся несопоставимо выше, эстетичнее и чувственнее, чем обычный скучный брак. Заметим, что никого из посторонних в свои дела они не вовлекали в принципе - исключительно кулуарно. Так что там у нас с толерантностью?

 

При чём тут эти ссылки и цитаты, объясните?

Подумайте головой - ответите сами. Подсказываю: культурный контекст.

 

Запрет на брак для однополых пар (в современном мире) - дискриминация геев и лесбиянок. Они протестуют. Они правы.

 

О, кстати. Во многих странах мира, в России в том числе, есть запрет на брак между близкими родственниками. Дискриминация инцестофилов!!!!!11111адинадинадин

Как-то это странно. Некто сказал миру: "Я вас любил, любовь еще быть может..." и с вашей точки зрения, это равносильно акту дефикации на газоне около оперного. Что-то народ совсем озверел. Если геи говорят о себе и своих чувствах, то что в этом непристойного?

С точки зрения какого-нибудь там представителя модерн-арта дефекация на газоне может ВНЕЗАПНО оказаться равносильной стихосложению, и Вы не имеете никакого права осуждать самовыражение свободной личности!!!!!1111 Не нравится вид говна на газоне - не смотрите, воняет - зажмите нос и отойдите)))

"Современная наука" просто-напросто пошла на поводу у тех, кто оплатил исследования. Только и всего.

С позиций же "устаревшей" и "нетолерантной" науки это точно такая же первезия, как и зоофилия, некрофилия и проч. - по объекту полового влечения.

Отклонения, они ж от нормы. Сдвинулась норма и отклонений стало меньше.

 

Например, оральный секс социально приемлем стал не так давно. А теперь кого им удивишь?

Поскольку геи считались основной группой риска в течение десятка лет после 1987 года, а на других потенциальные группы внимания не обращали (гетеросексуалы вообще не считали себя подверженными инфицированию, потому и не обследовались), то их вклад оказался преувеличен. Ведь статистика делалась на количестве выявленных случаев, а не на реальном соотношении вич-инфицированных. В итоговую статистику попали большинство зараженных геев и малый процент от реально зараженных натуралов. В последующие годы методика обследования была скорректирована, широта охвата населения резко выросла и статистика нормализовалась.

Убедительно, но не совсем. Статья 121 УК РСФСР действовала до 1993 г. Даже при том, что судили по ней очень редко, открыто заявлять об истинной причине заражения в те времена было чревато.

Да и другие соображения есть. Действительно, специфика сообщества на начальном этапе распространения очень благоприятствует - промискуитет + незащищенные контакты + наиболее опасные в плане заражения контакты.

"Современная наука" просто-напросто пошла на поводу у тех, кто оплатил исследования. Только и всего.

С позиций же "устаревшей" и "нетолерантной" науки это точно такая же первезия, как и зоофилия, некрофилия и проч. - по объекту полового влечения.

Отклонения, они ж от нормы. Сдвинулась норма и отклонений стало меньше.

 

Например, оральный секс социально приемлем стал не так давно. А теперь кого им удивишь?

Верно, но вследствие чего норма внезапно так сдвинулась? И почему она не может быть сдвинута и еще? Даешь парады некрофилов!!111*

*представил себе Necro pride, гыгы))

ну так дай волю геям и они тоже самое творить начнут. быдла везде хватает.

И таки творят, и таки похлеще. Не так давно коллега вернулся из Германии, где пробыл несколько месяцев - рассказал, как он побывал в Кельне, где ВНЕЗАПНО в это время проходило какое-то там мегасборище педерастов. Автобусы, говорите? Целующиеся парочки? Детский лепет.

Вот именно. Поэтому - из соображений прав личности и гуманизма - надо бы изменить закон и разрешить однополые браки. При условии, что в брак вступают взрослые дееспособные люди.

Чтобы ЗАГСы не отказывали однополым парам в официальной регистрации отношений. И чтобы после регистрации отношений однополые партнёры получали те же права в браке.

Из соображений прав личности и гуманизма избивать родного сына монтировкой за зоофильский каминг-аут так вообще нехорошо, гыгы))))