Внимательно перечитывая тоскливыми весенними вечерами ветку НТП, понял, что за исключением редких, кратковременных "стычек" с ""Активистами" обсуждения сводятся к проблемам более общим и, на мой взгляд, интересным. Экономика, бизнес, региональная политика, PR, наука и СО РАН.

В общем такая вот всеобъемлющая ветка появилась https://academ.club/html/emoticons/umnik.gif

Поэтому предлагаю ветку расширить и включить в нее разделы касающиеся НТП, но не напрямую, как вырубка лесов.

Для затравки тема

Стратегия развития НСО

http://com.sibpress.ru/26.05.2006/macroeconomics/77140/

QUOTE

Жанна КОСТИНА Цену стратегии выявит конкурс    26 мая в администрации Новосибирской области будут подведены итоги открытого конкурса на разработку стратегии социально-экономического развития области на период до 2025 года. По условиям обладминистрации, плата за выполнение работы не должна превышать 10 млн руб. Однако цена вопроса — это один из критериев отбора. По словам первого вице-губернатора области Василия Юрченко, оцениваться прежде всего будет квалификация участников конкурса. По информации «КС», в конкурсную комиссию поступило четыре заявки. О своем желании побороться за право разработки областной стратегии развития заявили три московские компании (некоммерческое партнерство консультантов по управлению, концептуальному анализу и проектированию «Аналитический центр «Концепт«, ЗАО »Аудиторско-консультационная группа «Развитие бизнес-систем», некоммерческая организация «Фонд рыночных исследований»), а также Институт экономики и организации промышленного производства (ИЭиОПП) СО РАН из Новосибирска. Самую привлекательную цену предложило ЗАО «Развитие бизнес-систем» — 8,2 млн руб. Вторая по привлекательности — заявка ИЭиОПП СО РАН (9,2 млн руб.). По мнению директора департамента по взаимодействию с регионами Центра стратегических разработок (Москва) Ивана Огнева, заявленная обладминистрацией максимальная цена контракта для серьезных разработок довольна низка. «Если перед администрацией стоит узкая задача — получить финансирование из федерального бюджета, то стоимость контракта действительно может быть невысокой. Другое дело, когда речь идет о разработке продукта, который позволит региону понимать свое будущее на ближайшие 25–30 лет и исходя из этого выстраивать стратегию развития, включающую в себя очень много составляющих — в том числе и разработку увязанных со стратегией программ, и реструктуризацию самой администрации под новые стратегические задачи, и индикативное планирование, и увязку с отраслевыми и территориальными приоритетами, а также с приоритетными национальными проектами, и нормативное обеспечение, и привлечение инвесторов. Если региональная стратегия не укладывается в федеральные приоритеты, то она не будет воспринята на федеральном уровне, а следовательно, и не будет привлекательной для инвесторов. Есть немало примеров, когда регионы пытаются сэкономить деньги на разработке комплексной стратегии и обжигаются, отказываются от услуг разработчиков на середине пути», — отмечает Иван Огнев. Руководитель отдела стратегических и маркетинговых исследований АКГ «Развитие бизнес-систем» Дмитрий Иванов считает, что заявленная его компанией цена контракта — 8 млн руб. — вполне реальна. «Мы считаем Новосибирскую область одним из приоритетных регионов для нашей компании. Мы принимали участие в разработке концепции технопарка в Академгородке, ведем другие проекты на территории области. Поэтому при формировании заявки пошли на некоторое снижение стоимости работ», — объяснил «КС» позицию компании Дмитрий Иванов. По мнению аналитика, сегодня в России очень мало компаний, обладающих большим опытом в разработке региональных стратегий, потому что разработка долгосрочных стратегий развития регионов началась всего год-полтора назад. «Мы считаем, что у нас есть достаточный опыт и квалификация для разработки такого рода документов и защиты их на федеральном уровне. Это, кстати, тоже один из моментов работы — продвижение стратегии на федеральном уровне». Оценивая свои шансы на победу, Дмитрий Иванов отметил, что ценовое предложение РБС самое привлекательное, но как будет оцениваться квалификация исполнителей, ему сказать трудно: «Будут ли приниматься во внимание какие-то ученые степени, имеющиеся разработки специалистов или их практический опыт работы, судить сложно». Как сообщил «КС» первый вице-губернатор Василий Юрченко, заявки участников конкурса на разработку стратегии развития области рассмотрят в комплексе. «Будут учитываться квалификация, опыт работы и ценовая составляющая. Цена контракта не станет определяющей при выборе победителя», — подчеркнул Василий Юрченко. Комментируя «КС» решение провести конкурс, он подтвердил, что областная администрация поставила цель найти профессионалов, которые смогли бы провести комплексный анализ и разработать долгосрочную программу социально-экономического развития области.

Тема не только косвенно касается НТП, но и напрямую, поскольку РБС разрабатывали концепцию Технопарка.

Результаты подведены

Первое место ИЭиОПП (кто бы сомневался) https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Второе РБС.

Интересно, что Институт Экономики за 300 штук гринов в стратегию напишет. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Может стоило ИЭиОПП на разработку концепции Технопарка пригласить https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

Изменено 29 мая, 200620 г. пользователем Гость

QUOTE (aspopov @ Feb 8 2007, 10:33)

QUOTE (AlexChe @ Feb 8 2007, 09:47) 2.Думается, что при начале "решения вопросов" данная территория и данное направление вообще не рассматривались. За основной и единственный вариант был взят тот, который в итоге даст инвестору максимальную стоимость кв.м. при реализации. 1.Участок, помеченный "27га" захламлен весь. Кроме того, и это сможете увидеть даже вы с аспоповым и караваевым, этот участок состоит из нескольких участков старых вырубок разных времен, превращенных в отвалы, нелегальные, в основном, и заросшие порослью. Весь участок между ИЯФ и гаражами - непроходимый хлам. Часть участка 147га от гаражей до просеки - так же захламлена. - Этого Вам для постройки ваших офисов и обретения статуса спасателей АГ и возрождателей науки хватит за глаза. Участок между ИЯФ и гаражами вообще даже не рассматривайте. Туда будут распространяться сооружения и коммуникации, относящиеся к ияфовскому ВЭПП-5 / Си-тау фабрике. Собственно, уже распространяются (под землей). И об этом на форуме разговор -- с картинками! -- уже точно был.   Обведенные красным участки -- за границами г. Новосибирска, уже в области.   Еще раз: лучше вам перестать бренчать. Вам просто не нравится, что у Вас не хватает аргументов возразить оппоненту. Вот вы и идете на грубость вместо того, чтобы признать, что в чем то оказались неправы. Это, кстати всегда является гораздо более сильным ходом, чем стоять на своем до самой смерти.   НТП - это не проект Советского района или СО РАН. Это мероприятие областного масштаба. И исторической значимости для нашей области. А, значит, чиновники этот вопрос решить могут в силу своих должностных возможностей. Другое дело, что они лоббируют интересы РЕДа. Потому и говорят всякие слова.

QUOTE (AlexChe @ Feb 8 2007, 14:30)

Вам просто не нравится, что у Вас не хватает аргументов возразить оппоненту. Вот вы и идете на грубость вместо того, чтобы признать, что в чем то оказались неправы. Это, кстати всегда является гораздо более сильным ходом, чем стоять на своем до самой смерти. НТП - это не проект Советского района или СО РАН. Это мероприятие областного масштаба. И исторической значимости для нашей области. А, значит, чиновники этот вопрос решить могут в силу своих должностных возможностей. Другое дело, что они лоббируют интересы РЕДа. Потому и говорят всякие слова.

Аргументов хватает, вон они -- постом выше. Вы ни одного пока не опровергли.

 

Пусть областного. Да, чиновники этот вопрос решить могут. Так и обратитесь к чиновникам, зачем вы тут-то бренчите?? Здесь чиновников нет. Я вам про это и говорю.

QUOTE (aspopov @ Feb 8 2007, 14:59)

Аргументов хватает, вон они -- постом выше. Вы ни одного пока не опровергли. Пусть областного. Да, чиновники этот вопрос решить могут. Так и обратитесь к чиновникам, зачем вы тут-то бренчите?? Здесь чиновников нет. Я вам про это и говорю.

....

 

А насчет отсутствия у Вас аргументов. Это не "не опроверг", это Вы не опровергли. Мною было озвучено утверждение: "Здания новых офисов можно построить в другом месте, чтобы не сносить красивый лес в АГ" (было показано в каком) Ваше возражение сводилось к следующему: "Это сделать нельзя и хватит об этом, потому что кто то где то это, якобы, уже обсудил и принял решение". Согласитесь, что в такой формулировке - это не является аргументом.

QUOTE (AlexChe @ Feb 9 2007, 10:28)

А насчет отсутствия у Вас аргументов. Это не "не опроверг", это Вы не опровергли. Мною было озвучено утверждение: "Здания новых офисов можно построить в другом месте, чтобы не сносить красивый лес в АГ" (было показано в каком) Ваше возражение сводилось к следующему: "Это сделать нельзя и хватит об этом, потому что кто то где то это, якобы, уже обсудил и принял решение". Согласитесь, что в такой формулировке - это не является аргументом.

с вашей точкой зрения, здания можно построить где угодно, но только не там, где вы против.

причем получается, что на лес вам вобщем-то пофиг (ибо вы готовы скосить настоящий лес вместо посадок), также вам пофиг на административные проблемы, затраты временные и денежные, возможное возмущение остальных.

 

а что, сносим ИЯФ - и места сразу много, и лес не надо рубить. или, например, сносим жилой микрорайон - и снова ничего не надо рубить. или сносим лесок за ДУ - и снова не приходится строить, где товарищ Че запретил.

QUOTE (AlexChe @ Feb 9 2007, 10:28)

Мною было озвучено утверждение: "Здания новых офисов можно построить в другом месте, чтобы не сносить красивый лес в АГ" ...

Ну Вам и согласно кивают. Мол "Да. В красивом лесу строить не будем. Для этого заброшенный лесопитомник вполне подходит, поскольку из него еще парк придется делать".

QUOTE (Vbif @ Feb 9 2007, 10:42)

с вашей точкой зрения, здания можно построить где угодно, но только не там, где вы против. причем получается, что на лес вам вобщем-то пофиг (ибо вы готовы скосить настоящий лес вместо посадок), также вам пофиг на административные проблемы, затраты временные и денежные, возможное возмущение остальных. а что, сносим ИЯФ - и места сразу много, и лес не надо рубить. или, например, сносим жилой микрорайон - и снова ничего не надо рубить. или сносим лесок за ДУ - и снова не приходится строить, где товарищ Че запретил.

Ну, как раз, - это Вы не уважаете ничьих чужих точек зрения, если они идут в разрез с желанием олигархов, заказчиков Вашего пиара, максимизировать свою прибыль.

Читайте внимательно, что здесь пишут Ваши оппоненты. И вообще, - читайте. И учитесь слушать других людей. Хотя в Вашей работе необходимо лишь все время выдавать запрограммированные фразы.

 

Те, кому сложно на своих рабочих местах решать "административные проблемы", должны выбирать себе работу попроще.

Да, вот, кстати, вспомнили про лесок за ДУ. Оччень престижное и дорогое место. Почему бы не отдать его под застройку. Будет РЕДу очень вкусный квадратный метр. Предлагаю начать пиарить эту тему.

Поехали?

1. Лесок там больной да старый да искусственный.

2. АГ нуждается в развитии а в ВЗ нехватает жилья бизнес-класса.

3. Ну дальше вы и сами все знаете....

 

Возьмите меня в пиарщики. Я почти все Ваши стандартные штампы помню наизусть.

QUOTE (AlexChe @ Feb 9 2007, 12:08)

Ну, как раз, - это Вы не уважаете ничьих чужих точек зрения, если они идут в разрез с желанием олигархов, заказчиков Вашего пиара, максимизировать свою прибыль. Читайте внимательно, что здесь пишут Ваши оппоненты. И вообще, - читайте. И учитесь слушать других людей. Хотя в Вашей работе необходимо лишь все время выдавать запрограммированные фразы. Те, кому сложно на своих рабочих местах решать "административные проблемы", должны выбирать себе работу попроще. Да, вот, кстати, вспомнили про лесок за ДУ. Оччень престижное и дорогое место. Почему бы не отдать его под застройку. Будет РЕДу очень вкусный квадратный метр. Предлагаю начать пиарить эту тему. Поехали? 1. Лесок там больной да старый да искусственный. 2. АГ нуждается в развитии а в ВЗ нехватает жилья бизнес-класса. 3. Ну дальше вы и сами все знаете.... Возьмите меня в пиарщики. Я почти все Ваши стандартные штампы помню наизусть.

То есть, я, дизайнер и слегка эникейщик, должен решать для вас административные проблемы расширения границ Н-ска и АГ, а не могу -- уволить меня? А может, еще и выслать за 101 км? https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

 

Давайте так: еще раз скажете кому-нибудь из пользователей что-нибудь про каких-то олигархов-заказчиков -- я вас сам уволю из этой ветки, ладно? Меня можете дергать, мне это забавно, но хамить всем подряд я вам не дозволяю. Чтоб это было в последний раз. Рекомендую вам перепрошить свой БИОС на более вежливый.

 

Про ДУ вы уже даже мимо своей калоши сели -- прямо в лужу. Там лес более-менее нормальный, за ним будут ухаживать, превращать в лесопарк. Хотя планы застройки по ул. Ученых существуют с давних времен, не знаю, отказались от них совсем или просто отложили. К текущей теме это все равно не относится. В пиарщики вы не годитесь, у вас слишком убого получается. Засим тему ДУ оставляем, бо оффтопик.

QUOTE (AlexChe @ Feb 9 2007, 12:08)

Ну, как раз, - это Вы не уважаете ничьих чужих точек зрения, если они идут в разрез с желанием олигархов, заказчиков Вашего пиара, максимизировать свою прибыль. Читайте внимательно, что здесь пишут Ваши оппоненты. И вообще, - читайте. И учитесь слушать других людей. Хотя в Вашей работе необходимо лишь все время выдавать запрограммированные фразы. Те, кому сложно на своих рабочих местах решать "административные проблемы", должны выбирать себе работу попроще.

я уважаю все точки зрения. и считаю, что точка зрения РЕД не хуже вашей, а даже немножко лучше, поскольку совпадает с моей. кроме того, РЕД имеет возможность делать, а вы - только трендеть.

 

про пиар - смешно. если бы вы не были слепым ... фанатиком, вы бы обратиои внимание на мою подпись и поняли, где я работаю. кстати, я слегка пиарю на этом форуме свою Компанию, но основная моя деятельность... эээ.... ну назовем это концептуальное бизнес-проектирование: маркетинг, БП, магазиностроение, бизнес-анализ и пр.

девелоперство во многом пересекается с моим полем деятельности, так что я способен оценить адекватность РЕД. и соответственно вашу неадекватность.

Изменено 9 февраля, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (Vbif @ Feb 9 2007, 12:40)

вы бы обратиои внимание на мою подпись и поняли, где я работаю. кстати, я слегка пиарю на этом форуме свою Компанию,

Я тоже обратил внимание. А как это согласуется с п.5 правил форума (про запрет рекламы)?

QUOTE (Волобуев @ Feb 9 2007, 14:44)

QUOTE (Vbif @ Feb 9 2007, 12:40) вы бы обратиои внимание на мою подпись и поняли, где я работаю. кстати, я слегка пиарю на этом форуме свою Компанию, Я тоже обратил внимание. А как это согласуется с п.5 правил форума (про запрет рекламы)? Согласуется. Плохо согласуется лишь в двух случаях: если прямо противоречит Правилам, либо если есть, что обсуждать, но обсуждения не состоялось, а состоялась попытка поставить перед фактом.

QUOTE (Vbif @ Feb 9 2007, 12:40)

я уважаю все точки зрения. ... точка зрения РЕД не хуже вашей, а .... лучше, поскольку совпадает с моей. ...., а вы - только трендеть.

Ну, то есть, все таки вы не уважаете чужой точки зрения, не совпадающей с Вашей.

Сравнивать меня, одного человека с транснациональной компанией, строящей солидные офис-центры по всей стране глупо. Можно сравнить то, что делаем мы в своей компании и то, что делает РЕД. Но сравнения все равно не получится и я просто скажу, что то, что возводит эта фирма в разных городах - здорово. Если у них хватит доброй воли пойти навстречу жителям АГ и согласиться на другие участки, то это будет вообще замечательно.

Изменено 9 февраля, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (aspopov @ Feb 9 2007, 12:32)

Давайте так: .... -- я вас сам уволю из этой ветки, ладно? Меня можете дергать, ... но хамить всем подряд я вам не дозволяю. Чтоб это было в последний раз.

Пока здесь хамите только Вы.

QUOTE (constructor @ Feb 9 2007, 15:50)

QUOTE (Волобуев @ Feb 9 2007, 14:44) QUOTE (Vbif @ Feb 9 2007, 12:40) вы бы обратиои внимание на мою подпись и поняли, где я работаю. кстати, я слегка пиарю на этом форуме свою Компанию, Я тоже обратил внимание. А как это согласуется с п.5 правил форума (про запрет рекламы)? Согласуется. Плохо согласуется лишь в двух случаях: если прямо противоречит Правилам, либо если есть, что обсуждать, но обсуждения не состоялось, а состоялась попытка поставить перед фактом. А вот обсуждение правил форума с намеком на обсуждение практики модерирования в этой теме -- совершенно точно не согласуется с пп. 7 и, особенно, 13 правил форума.   Оффтопик удалю.

QUOTE (AlexChe @ Feb 9 2007, 17:25)

Пока здесь хамите только Вы.

Пп. 6, 7 правил форума. Предупреждение.

 

Хотите поспорить -- в ЛС.

QUOTE (AlexChe @ Feb 9 2007, 16:32)

Если у них хватит доброй воли пойти навстречу жителям АГ и согласиться на другие участки, то это будет вообще замечательно.

То есть, затык только в том, что я (и другие пользователи, придерживающиеся сходной позиции по вопросу) не вижу других участков, на которые можно было бы "передвинуть проект, а вы такие участки теоретически видите, но считаете, что их подготовкой, оформлением и и приведением в пригодный для переноса на них проекта статус должны заниматься некие компетентные чиновники. Потому что даже если добрая воля РЕД и согласится на переход на другие участки, то ее точно не хватит, чтобы сперва обеспечить этим участкам необходимый статус.

 

А вообще, получается, вы заявили фактически следующее: "мне очень нравится РЕД, они строят прекрасные здания и сооружения, они полезны, но пусть они проявят добрую волю и уйдут из АГ строить где-то еще, по соседству".

 

В чем заключается цель столь длительного толчения воды в здешней ступе? Мы -- не чиновники. Чиновников нужного вам уровня или каких-то их представителей здесь на форуме нет. Представителей РЕД тоже давно не было. Соответственно:

 

1) Я (как и прочие ваши оппоненты) простой обыватель и нужных вам решений принять и обеспечить их выполнение не могу.

 

2) Организовывать их принятие чиновниками через общественную борьбу и давление на них (или в любой форме принимать участие в этом) мне неинтересно, т.к. меня вполне устраивает текущий вариант размещения проекта. Думаю, другие ваши оппоненты настроены примерно также).

 

3) Какой цели вы надеетесь достигнуть, продолжая бессмысленную перепалку с буквальным повторением одних и тех же тезисов и аргументов, и получая в ответ буквальное повторение уже высказанных возражений?

 

4) Поскольку ваши пожелания высказаны здесь уже не один (десяток) раз, равно как и мои ответы/возражения, то какой смысл продолжать бесполезный флуд?

 

Давайте просто согласимся, что у нас разные позиции по этому вопросу и прекратим этот бессмысленный спор. Хотя бы до появления каких-нибудь новостей или новых лиц в теме.