Внимательно перечитывая тоскливыми весенними вечерами ветку НТП, понял, что за исключением редких, кратковременных "стычек" с ""Активистами" обсуждения сводятся к проблемам более общим и, на мой взгляд, интересным. Экономика, бизнес, региональная политика, PR, наука и СО РАН.

В общем такая вот всеобъемлющая ветка появилась https://academ.club/html/emoticons/umnik.gif

Поэтому предлагаю ветку расширить и включить в нее разделы касающиеся НТП, но не напрямую, как вырубка лесов.

Для затравки тема

Стратегия развития НСО

http://com.sibpress.ru/26.05.2006/macroeconomics/77140/

QUOTE

Жанна КОСТИНА Цену стратегии выявит конкурс    26 мая в администрации Новосибирской области будут подведены итоги открытого конкурса на разработку стратегии социально-экономического развития области на период до 2025 года. По условиям обладминистрации, плата за выполнение работы не должна превышать 10 млн руб. Однако цена вопроса — это один из критериев отбора. По словам первого вице-губернатора области Василия Юрченко, оцениваться прежде всего будет квалификация участников конкурса. По информации «КС», в конкурсную комиссию поступило четыре заявки. О своем желании побороться за право разработки областной стратегии развития заявили три московские компании (некоммерческое партнерство консультантов по управлению, концептуальному анализу и проектированию «Аналитический центр «Концепт«, ЗАО »Аудиторско-консультационная группа «Развитие бизнес-систем», некоммерческая организация «Фонд рыночных исследований»), а также Институт экономики и организации промышленного производства (ИЭиОПП) СО РАН из Новосибирска. Самую привлекательную цену предложило ЗАО «Развитие бизнес-систем» — 8,2 млн руб. Вторая по привлекательности — заявка ИЭиОПП СО РАН (9,2 млн руб.). По мнению директора департамента по взаимодействию с регионами Центра стратегических разработок (Москва) Ивана Огнева, заявленная обладминистрацией максимальная цена контракта для серьезных разработок довольна низка. «Если перед администрацией стоит узкая задача — получить финансирование из федерального бюджета, то стоимость контракта действительно может быть невысокой. Другое дело, когда речь идет о разработке продукта, который позволит региону понимать свое будущее на ближайшие 25–30 лет и исходя из этого выстраивать стратегию развития, включающую в себя очень много составляющих — в том числе и разработку увязанных со стратегией программ, и реструктуризацию самой администрации под новые стратегические задачи, и индикативное планирование, и увязку с отраслевыми и территориальными приоритетами, а также с приоритетными национальными проектами, и нормативное обеспечение, и привлечение инвесторов. Если региональная стратегия не укладывается в федеральные приоритеты, то она не будет воспринята на федеральном уровне, а следовательно, и не будет привлекательной для инвесторов. Есть немало примеров, когда регионы пытаются сэкономить деньги на разработке комплексной стратегии и обжигаются, отказываются от услуг разработчиков на середине пути», — отмечает Иван Огнев. Руководитель отдела стратегических и маркетинговых исследований АКГ «Развитие бизнес-систем» Дмитрий Иванов считает, что заявленная его компанией цена контракта — 8 млн руб. — вполне реальна. «Мы считаем Новосибирскую область одним из приоритетных регионов для нашей компании. Мы принимали участие в разработке концепции технопарка в Академгородке, ведем другие проекты на территории области. Поэтому при формировании заявки пошли на некоторое снижение стоимости работ», — объяснил «КС» позицию компании Дмитрий Иванов. По мнению аналитика, сегодня в России очень мало компаний, обладающих большим опытом в разработке региональных стратегий, потому что разработка долгосрочных стратегий развития регионов началась всего год-полтора назад. «Мы считаем, что у нас есть достаточный опыт и квалификация для разработки такого рода документов и защиты их на федеральном уровне. Это, кстати, тоже один из моментов работы — продвижение стратегии на федеральном уровне». Оценивая свои шансы на победу, Дмитрий Иванов отметил, что ценовое предложение РБС самое привлекательное, но как будет оцениваться квалификация исполнителей, ему сказать трудно: «Будут ли приниматься во внимание какие-то ученые степени, имеющиеся разработки специалистов или их практический опыт работы, судить сложно». Как сообщил «КС» первый вице-губернатор Василий Юрченко, заявки участников конкурса на разработку стратегии развития области рассмотрят в комплексе. «Будут учитываться квалификация, опыт работы и ценовая составляющая. Цена контракта не станет определяющей при выборе победителя», — подчеркнул Василий Юрченко. Комментируя «КС» решение провести конкурс, он подтвердил, что областная администрация поставила цель найти профессионалов, которые смогли бы провести комплексный анализ и разработать долгосрочную программу социально-экономического развития области.

Тема не только косвенно касается НТП, но и напрямую, поскольку РБС разрабатывали концепцию Технопарка.

Результаты подведены

Первое место ИЭиОПП (кто бы сомневался) https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Второе РБС.

Интересно, что Институт Экономики за 300 штук гринов в стратегию напишет. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Может стоило ИЭиОПП на разработку концепции Технопарка пригласить https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

Изменено 29 мая, 200620 г. пользователем Гость

QUOTE (русалка @ Feb 3 2007, 12:35)

QUOTE (aspopov @ Feb 3 2007, 08:17) QUOTE (AlexChe @ Feb 2 2007, 17:09) Опс. Огрызаться по случаю отсутствия аргументов - последнее дело. Вот Вы такой упорный и бескомпромиссный. Давайте по другому я Вас спрошу. Если Вы так хотите, пусть оба места, лес за ВЦ и поросль, развившаяся на диких свалках на месте вырубок 50-40-летней давности в конце ул.Николаева, называются лесом. Вот Вам какое из этих двух мест кажется красивей? "Поросль на диких свалках" в конце ул. Николаева -- это настолько узкий участок, настолько маленькая площадь, что об этой территории всерьез и говорить не приходится. А если брать дальше и вширь за ул. Николаева -- то там не свалки, а нормальный лес, перемежаемый полями и дачными угодьями. Который, к тому же, за пределами города.   Вы еще ни одного аргумента сами не привели, так что не стоит упрекать других. Такое впечатление, что вы с Дворником не местные. ИМХО, тему пора закрывать... Пошли разборки, типа, а ты кто такой? Я тоже собирал грибочки на месте кораблей и ициговской пристройки! (Кушать в юнности хотелось! Хотя за нормальным грибом в каракан ехать надо!) Но без нового Универа, АЖС и НТП - не будет никакого развития Академа! А сейчас именно тот случай, когда надо бежать вперед, чтобы оставаться на месте!

QUOTE (русалка @ Feb 3 2007, 12:35)

Такое впечатление, что вы с Дворником не местные.

Ошибочное впечатление. За Дворника не скажу, а я здесь проживаю с января 1962 года. Более того, я указанные территории довольно подробно исходил своими ногами. И за слова, которые написал, отвечаю.

 

Все это уже было обсуждено здесь на сто раз.

QUOTE (русалка @ Feb 3 2007, 12:35)

Такое впечатление, что вы с Дворником не местные.

Вы читайте внимательнее то, что написано до того, как вы снизошли до прочтения темы, ок?

Повторяю: я, Дворник, в описанных местах гулял, собирал грибы и катался на лыжах, начиная с 1982-го года по 2000-ый - регулярно, каждый год. После этого - эпизодически. Видел там раздолбанную дорогу и по самому левому краю (если смотреть на карту) небольшой участок, занятый стройками и свалками. Что непонятно?

Я легко могу предложить простой способ разрешения спора. Любой оппонент рисует на представленной выше карте ту самую свалку. После этого с вероятностью 99% следует вопрос: "Уважаемый оппонент! Неужели наличие этого 1-го (2-х, 5-ти, 10-ти) гектаров свалки - причина для вырубки 160-ти га, обведенных красным на карте? А может быть, это просто повод? А почему вы ищете повода уничтожить 160 га живого естественного леса рядом с АГ?"

Остальной 1% остается на случай, что оппонент нарисует настолько большую свалку, что я пойду и измерю периметр шагами. После чего, с вероятостью 100% опять последует тот же вопрос.

QUOTE (Дворник @ Feb 2 2007, 17:27)

Дворник: - ..... Вы предлагали скосить 160 га натурального леса - от нижней зоны чуть не до самого Тульского............Вы вот как к лесу в Ботсаду относитесь? Начиная от пруда и дальше? Я и там грибы собирал https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Ну так вот - на тех 160 га растет примерно то же самое что в Ботсаду. Результат личного сравнительного анализа. Так что - давайте-ка Ботсад порепаем, а?

AsPopov: -

QUOTE

"Поросль на диких свалках" в конце ул. Николаева -- это настолько узкий участок, настолько маленькая площадь, что об этой территории всерьез и говорить не приходится. А если брать дальше и вширь за ул. Николаева -- то там не свалки, а нормальный лес, перемежаемый полями и дачными угодьями. Который, к тому же, за пределами города.

 

Ребята, что то у Вас несогласушки какие то. Один, давясь грибами, говорит, что лес весь девственно-натуральный. Другой все же соглашается, что свалки и поросль есть. (размер этой пустоши, видимо, вопрос торга). Так есть свалки или их нет? Как же нам быть? А пока мы ждем схода снега, чтоб команде НТП припасть носом к этой странной земле, добавлю сюда еще, чему свидетель по жизни. Осенью в этот "девственный" лесок свозили строительный мусор с окрестных строек. Валили в котлован и заравнивали бульдозером.

 

 

QUOTE (AlexChe @ Feb 6 2007, 15:49)

Ребята, что то у Вас несогласушки какие то. Осенью в этот "девственный" лесок свозили строительный мусор с окрестных строек. Валили в котлован и заравнивали бульдозером.

Складушки, складушки. Читайте внимательнее.

 

Аналогичная ситуация и в Ботсаду. Могу фотки из презентации Жимулева показать. И что, прикажете косить? Или объявить его "порослью на диких свалках"?

QUOTE (AlexChe @ Feb 6 2007, 15:49)

Ребята, что то у Вас несогласушки какие то. Один, давясь грибами, говорит, что лес весь девственно-натуральный. Другой все же соглашается, что свалки и поросль есть. (размер этой пустоши, видимо, вопрос торга). Так есть свалки или их нет? Как же нам быть?

Свалки есть в виде узкой полосы за институтами. Там еще есть гаражи. А дальше, за этой полоской индустриального пейзажа начинаются территории с коренными лесами и немножком полей. Частично "принадлежащие" СО РАН, но уже вне границ города.

 

Не знаю, в чем тут нескладушки, видимо гречневая каша в вашей голове с трудом сочетается с овсянкой.

QUOTE (AlexChe @ Feb 6 2007, 15:49)

Ребята, что то у Вас несогласушки какие то. Один, давясь грибами,  говорит, что лес весь девственно-натуральный. Другой все же соглашается, что свалки и поросль есть. (размер этой пустоши, видимо, вопрос торга).

Дружок, вы читаете плохо, да? Глазки, наверное, болят, правду читать?

Два человека (чтоб вы не решили еще раз солгать, уточняю: я и aspopov говорим одно и то же) вам в один голос сообщают, что "свалки"- возможно и есть, но занимают ничтожно малую площадь от той, которую вы так стремитесь уничтожить. Я же предложил - нарисуйте на той карте ту "свалку". СлабО?

Мы просто сравним ее площадь со 160 га, которые вы хотите в своих корыстных интересах сбрить, вот и все.

QUOTE (Дворник @ Feb 6 2007, 20:37)

QUOTE (AlexChe @ Feb 6 2007, 15:49) Ребята, что то у Вас несогласушки какие то. Один, давясь грибами,  говорит, что лес весь девственно-натуральный. Другой все же соглашается, что свалки и поросль есть. (размер этой пустоши, видимо, вопрос торга). Дружок, вы читаете плохо, да? Глазки, наверное, болят, правду читать? Два человека (чтоб вы не решили еще раз солгать, уточняю: я и aspopov говорим одно и то же) вам в один голос сообщают, что "свалки"- возможно и есть, но занимают ничтожно малую площадь от той, которую вы так стремитесь уничтожить. Я же предложил - нарисуйте на той карте ту "свалку". СлабО? Мы просто сравним ее площадь со 160 га, которые вы хотите в своих корыстных интересах сбрить, вот и все. Вам уже все нарисовали и показали. Откройте, наконец, свои глаза.   Если в АГ не осталось по вашим же словам других мест кроме лесов, то между лесом за ВЦ и местом в конце Николаева я предлагаю выбрать для застройки место в конце Николаева. Дошло или опять не дошло?

QUOTE (AlexChe @ Feb 7 2007, 10:19)

Если в АГ не осталось по вашим же словам других мест кроме лесов, то между лесом за ВЦ и местом в конце Николаева я предлагаю выбрать для застройки место в конце Николаева. Дошло или опять не дошло?

Дошло. И давно. И аргументы приводились, почему власти этот участок не предложили.

 

Проблема только в одном. Экологи и некоторые активные участники зеленого движения настаивают на том, что "место в конце Николаева" КОРЕННОЙ ЛЕС, и его трогать нельзя. И если выбирать "между лесом за ВЦ и местом в конце Николаева", то они указывают именно на БЫВШИЙ ЛЕСОПИТОМНИК. Можете выяснить, например, мнение Жимулева.

 

Еще раз вернулись к проблеме элементарной недоговоренности среди всех причисляющих себя к защитникам лесов АГ. После этого, все заявления Аммы о якобы их солидарных действиях - ложь. Нет даже элементарного единства взглядов, не то что мнений.

QUOTE

Вам уже все нарисовали и показали. Откройте, наконец, свои глаза.

Пожалуйста, ссылку на ту фотографию, где обведены обсуждаемые 160 га, и чтоб там была помечена территория свалки. До появления такой информации делаем пометку: от прямого ответа уклонился.

 

QUOTE

между лесом за ВЦ и местом в конце Николаева я предлагаю выбрать для застройки место в конце Николаева. Дошло или опять не дошло?

Даже раньше, чем вы думаете. Только спор идет не вокруг факта предложения, а вокруг недостаточности аргументов за такое предложение.

Лес за ВЦ - искуственно посаженный, за институтами - самый настоящий, хотя небольшая площадь и замусорена. Но даже если сбросить со счетов такие мелочи, то остается факт: место "за ВЦ" уже утверждено и проект есть, а для отвода места за институтами необходимо пройти большое количество различных процедур, начиная с изменения собственника земли и заканчивая новым проектом и его согласования с двадцатью инстанциями. Это время и капиталовложения. А некоторые еще утверждают, что и строить там будет дороже.

Для того, чтобы перевесить эти моменты, недостаточно только одного "а я предлагаю выбрать..." или капризного "ну это же просто бюрократическая процедура". Нужны аргументы посерьезнее, а эти надо было приводить раньше, когда проводились обсуждения и общественные слушания.

QUOTE (Дворник @ Feb 7 2007, 14:03)

QUOTE Вам уже все нарисовали и показали. Откройте, наконец, свои глаза. Пожалуйста, ссылку на ту фотографию, где обведены обсуждаемые 160 га, и чтоб там была помечена территория свалки. До появления такой информации делаем пометку: от прямого ответа уклонился.   QUOTE между лесом за ВЦ и местом в конце Николаева я предлагаю выбрать для застройки место в конце Николаева. Дошло или опять не дошло? Даже раньше, чем вы думаете. Только спор идет не вокруг факта предложения, а вокруг недостаточности аргументов за такое предложение. Лес за ВЦ - искуственно посаженный, за институтами - самый настоящий, хотя небольшая площадь и замусорена. Но даже если сбросить со счетов такие мелочи, то остается факт: место "за ВЦ" уже утверждено и проект есть, а для отвода места за институтами необходимо пройти большое количество различных процедур, начиная с изменения собственника земли и заканчивая новым проектом и его согласования с двадцатью инстанциями. Это время и капиталовложения. А некоторые еще утверждают, что и строить там будет дороже. Для того, чтобы перевесить эти моменты, недостаточно только одного "а я предлагаю выбрать..." или капризного "ну это же просто бюрократическая процедура". Нужны аргументы посерьезнее, а эти надо было приводить раньше, когда проводились обсуждения и общественные слушания. 1.Вам что, эту ссылку на каждой странице каждой темы форума помещать? Пока до вас доходил смысл однажды заданного вопроса и каждый из Вас отвечал словоблудием за другого, ссылка ушла в глубину страниц. Ищите ее сами. 2.Вы что, предлагаете мне заменить кого то из этих чиновников и заняться вместо них прохождением этих бюрократических процедур и организацией соответствующих бюрократических мероприятий?

QUOTE (AlexChe @ Feb 7 2007, 17:21)

2.Вы что, предлагаете мне заменить кого то из этих чиновников и заняться вместо них прохождением этих бюрократических процедур и организацией соответствующих бюрократических мероприятий?

Лично я предлагаю вам просто перестать бренчать.

QUOTE (AlexChe @ Feb 7 2007, 17:21)

1.Вам что, эту ссылку на каждой странице каждой темы форума помещать? Пока до вас доходил смысл однажды заданного вопроса и каждый из Вас отвечал словоблудием за другого, ссылка ушла в глубину страниц. Ищите ее сами. 2.Вы что, предлагаете мне заменить кого то из этих чиновников и заняться вместо них прохождением этих бюрократических процедур и организацией соответствующих бюрократических мероприятий?

1.Товарищ, если вы вот об этой карте, то разуйте глаза и скажите: где же на ней обведена свалка и написано, что это свалка? Да еще свалка такого размера, что затмевает все 160 га? Меня поистине поражает способность некоторых граждан видеть на ссылках то, что на них не написано. Один на известном сайте нашел открытый форум, которого отродясь не было, вы вот, оказывается, нашли обозначение свалки там, где его нет...

2. Я вам ничего не предлагаю. Перечитайте еще раз и внемлите: с вашей стороны единственным аргументом является ваше желание/нежелание, каприз фактически. С противоположной - имеется набор уже решенных вопросов, вложенные средства и время, проведенные мероприятия по согласованию с общественностью и властями. Поэтому ваш вариант заслуживает только одного - игнора до появления более веских аргументов.

Собственно, aspopov сумел выразить эту идею гораздо короче.

QUOTE (Дворник @ Feb 7 2007, 18:11)

QUOTE (AlexChe @ Feb 7 2007, 17:21) 1.Вам что, эту ссылку на каждой странице каждой темы форума помещать? Пока до вас доходил смысл однажды заданного вопроса и каждый из Вас отвечал словоблудием за другого, ссылка ушла в глубину страниц. Ищите ее сами. 2.Вы что, предлагаете мне заменить кого то из этих чиновников и заняться вместо них прохождением этих бюрократических процедур и организацией соответствующих бюрократических мероприятий? 1.Товарищ, если вы вот об этой карте, то разуйте глаза и скажите: где же на ней обведена свалка и написано, что это свалка? Да еще свалка такого размера, что затмевает все 160 га? Меня поистине поражает способность некоторых граждан видеть на ссылках то, что на них не написано. Один на известном сайте нашел открытый форум, которого отродясь не было, вы вот, оказывается, нашли обозначение свалки там, где его нет... 2. Я вам ничего не предлагаю. Перечитайте еще раз и внемлите: с вашей стороны единственным аргументом является ваше желание/нежелание, каприз фактически. С противоположной - имеется набор уже решенных вопросов, вложенные средства и время, проведенные мероприятия по согласованию с общественностью и властями. Поэтому ваш вариант заслуживает только одного - игнора до появления более веских аргументов. Собственно, aspopov сумел выразить эту идею гораздо короче. 2.Думается, что при начале "решения вопросов" данная территория и данное направление вообще не рассматривались. За основной и единственный вариант был взят тот, который в итоге даст инвестору максимальную стоимость кв.м. при реализации. 1.Участок, помеченный "27га" захламлен весь. Кроме того, и это сможете увидеть даже вы с аспоповым и караваевым, этот участок состоит из нескольких участков старых вырубок разных времен, превращенных в отвалы, нелегальные, в основном, и заросшие порослью. Весь участок между ИЯФ и гаражами - непроходимый хлам. Часть участка 147га от гаражей до просеки - так же захламлена. - Этого Вам для постройки ваших офисов и обретения статуса спасателей АГ и возрождателей науки хватит за глаза.

QUOTE (AlexChe @ Feb 8 2007, 09:47)

2.Думается, что при начале "решения вопросов" данная территория и данное направление вообще не рассматривались. За основной и единственный вариант был взят тот, который в итоге даст инвестору максимальную стоимость кв.м. при реализации. 1.Участок, помеченный "27га" захламлен весь. Кроме того, и это сможете увидеть даже вы с аспоповым и караваевым, этот участок состоит из нескольких участков старых вырубок разных времен, превращенных в отвалы, нелегальные, в основном, и заросшие порослью. Весь участок между ИЯФ и гаражами - непроходимый хлам. Часть участка 147га от гаражей до просеки - так же захламлена. - Этого Вам для постройки ваших офисов и обретения статуса спасателей АГ и возрождателей науки хватит за глаза.

Участок между ИЯФ и гаражами вообще даже не рассматривайте. Туда будут распространяться сооружения и коммуникации, относящиеся к ияфовскому ВЭПП-5 / Си-тау фабрике. Собственно, уже распространяются (под землей). И об этом на форуме разговор -- с картинками! -- уже точно был.

 

Обведенные красным участки -- за границами г. Новосибирска, уже в области.

 

...