Комиссия по борьбе с лженаукой при президиуме Российской академии наук (РАН) подготовила меморандум "О лженаучности гомеопатии". В документе говорится: "лечение сверхмалыми дозами" гомеопатических препаратов не имеет "научных основ и обоснований". В комиссии советуют Минздраву изъять все гомеопатические лекарства из государственных клиник, а антимонопольной службе — защитить граждан от недостоверной рекламы о наличии у таких препаратов "лечебных свойств". В Минздраве пообещали ответить на доводы меморандума после того, как он поступит в распоряжение ведомства.

 

Читать далее

 

Забавная тема. Из серии "дикари среди нас" или "мы среди дикарей".

 

И это не ругательство, и не оскорбление - простое обозначение для тех, чей уровень представлений о мире находится в донаучной эпохе, а мышление имеет шаманистическую природу. Их не нужно ругать - даже забавно, что у нас есть возможность наблюдать за этими живыми ископаемыми. Но, разумеется, до принятия решений их допускать нельзя.

 

Меморандум Комиссии - на удивление толковый и адекватно сформулированный мессадж. Действительно, в том и состоит одна из основных функций Академии - просвещение и противодействие лженауке. Никто не может запретить взрослому дееспособному человеку выбирать способы лечения - хоть магия, хоть пчелопокусывание - его право... Но адекватную информацию он должен иметь. Никаких "врачей" гомеопатов быть не должно, равно как и соответствующих "препаратов" в списках лекарственных средств. БАД, народная медицина и т.д. - пожалуйста, но не в стенах госклиник.

 

Физически же, тут настолько всё очевидно, что даже как-то неловко об этом писать. В моем советском детстве в школе вполне обычной задачкой было "в пруд бросили кубик сахара, через продолжительное время оттуда зачерпнули ведро воды, сколько в нем будет молекул сахарозы в предположении, что она равномерно распределилась по объему пруда". Все численные значения школьник должен придумать сам - масса кубика сахара, объем пруда и т.д.

 

И куча подобного. Сложно представить тех выпускников, подавшимися лечиться методами, обоснование которых противоречит самым базовым положениям современой науки - начиная с закона сохранения материи, и заканчивая представлениями о взаимодействиях лиганд-рецептор...

А вообще интересный вопрос эти самые гомеопаты - они сами растворы намешивают? Не в заводской упаковке продают их?

 

У них своя фарминдустрия. И на каждой заводской упаковке написано: "шарики прошли строгий весовой контроль" :hahaha:

я тут к чему, будь я практикующим гомеопатом, то мамочке пришедшей за средством от температуры намешал бы в воду какое-нибудь жаропонижающее, по цене не в ущерб себе, на словах бы конечно вещал про аконит и разбавления. И эффект будет, и ко мне придут ещё раз и т.д. и т.п.

Препараты классической гомеопатии продаются в спец. аптеках, врач назначает, идешь и покупаешь.

Пост гжи Толоконской

 

https://ok.ru/krasrab/topic/66333743431842

 

 

"Доброе утро, страна!!! Поражаюсь тому, что творится в информационном пространстве! И это не проблема гомеопатии, это проблема людей, причастных к данной провокации. Люди совсем перестали слышать друг друга! Слова, полные негатива и лишенные смысла! А ведь на самом деле все просто.

Давайте разберёмся! Что выбираете Вы? Поддерживать жизнь, свою и своих детей, химическими лекарствами, протезированием недостающих функций? или же настоящее здоровье, где внутренняя сила, свобода от лекарств и больниц?

Так вот, классическая гомеопатия - это одно из наиболее прогрессивных направлений мировой биорегуляторной медицины! Да и любому человеку понятно, почему.

 

История на очередном витке..

Ну у неё на кафедре ещё в Новосибе кандидатские защищались по лечению описторхоза гомепатическими препаратами и т.п. Так что для неё лично, лишение гос. поддержки будет существенно влиять на финансовое благополучие.

Ну у неё на кафедре ещё в Новосибе кандидатские защищались по лечению описторхоза гомепатическими препаратами и т.п. Так что для неё лично, лишение гос. поддержки будет существенно влиять на финансовое благополучие.

Сибирская школа классической гомеопатии в Красноярске

 

Бизнес рушат.

 

Жена экс-губернатора НСО, а ныне губернатора Красноярского края Виктора Толоконского Наталья Толоконская открыла центр альтернативной (интегративной) медицины.

 

По данным НГС.НОВОСТИ в Красноярске, открытие центра «Аврора» состоялось 12 апреля в здании ФГБУЗ ФМБА на ул. Коломенская. Как пояснили в лечебном учреждении, открытый центр является официальным подразделением Федерального государственного бюджетного учреждения здравоохранения «Сибирский клинический центр Федерального медико-биологического агентства».

«Наш центр основан на гомотоксикологии — это комплексная наука, которая является переходным мостиком между традиционной медициной и альтернативной. Альтернативная медицина использует гомеопатические препараты», — отметила директор центра интегративной медицины «Аврора» Юлия Ставцева.

Взято из - http://news.ngs.ru/more/2429183/

Вы очень логично рассуждаете насчет речки. Действительно, это первое, что приходит на ум, когда речь идет о гомеопатических разведениях. Видимо, дело в смешении множества веществ, в результате чего ни одного вычленить не получается. По крайней мере, основное правило приема гомеопатических средств - не смешивать их ни с какими запахами и вкусами.

 

Видите ли в чем дело. Некий раствор гомеопатический он ведь только кажется монораствором. Взять к примеру любимые гомеопатами разведения типа C100 или С200. те самые, где уже не остается молекул действующего вещества на любой потребный гомеопатам объем. Тут кстати надо заметить, что мне лично непонятно что там вообще за действующее вещество. Ведь нет молекулы беладонны или аконита. Любой растительный НЕ гомеопатический препарат - это хренова туча самой разнообразной органики. Но ладно, представим себе что есть некие действующие гомеопатические молекулы, мощные в своей потенции даже в количестве одной штуки на флакон. Представим себе, еще, что гомеопаты при производстве препаратов используют суперочищенную воду (ага, щас!). Но вот давно забытый во мну студент вспоминая курсы химии в нашем любимом НГУ, задается вопросом: что делать с огромным количеством (по сравнению с гомеопатическим препаратом) всяких атомов и молекул, отвалившихся от стенок любого самого химически нейтрального сосуда при смешивании препарата. И речь не идет только лишь о всяких там банальных и ожидаемых силикатах. В любом стакане чистой воды будет приличное количество частиц какого-нибудь титана, ртути, урана и прочих даже более редких элементов.

С ними то что делать? Или они в общем случае не действуют, но вот когда надо для гомеопата, тогда сразу включаются?

...Представим себе, еще, что гомеопаты при производстве препаратов используют суперочищенную воду (ага, щас!).

С час назад в одной из программ на ТВ был сюжет из гомеопатической аптеки. Фармацевт для разбавления (или растворения) веществ использовала спирт 70%.

Про "информационное поле утки" - это сарказм? :)

 

Почему сарказм? Это новый виток "доказательной гомеопатический медицины".

Все, даже самые дремучие гомеопаты, слышали про число Авогадро и понимают, что при их любимых разведениях вероятность поймать во флакончик/шарик мощнейшую молекулу печени печально известной утки весьма мала, поэтому подключается новый научный прорыв в виде "памяти воды".

 

Мерси.

История нам показывает неоднократные революцинные изменения научных мировоззрений

 

Простите, но вы историю науки знаете плохо.

А вообще конечно часто в последнее время в текстах вполне себе недураков встречаются пассажи типа "в науке очень часто новые открытия полностью опровергали/переворачивали старые представления". А вот как попросишь примерчиков парочку из истории науки (именно науки, а не того, что понимают под ней в истории Древнего мира или Средних веков) привести, так сразу морщить лоб начинают.

Революции в науке - они совсем не то, что в обществе. Некоторые философы, введшие термины типа "научная революция" в обиход, все же недодумали. Нехорошее это слово в контексте развития науки :)

Бизнес рушат.

Жена экс-губернатора НСО, а ныне губернатора Красноярского края Виктора Толоконского Наталья Толоконская открыла центр альтернативной (интегративной) медицины.

По данным НГС.НОВОСТИ в Красноярске, открытие центра «Аврора» состоялось 12 апреля в здании ФГБУЗ ФМБА на ул. Коломенская. Как пояснили в лечебном учреждении, открытый центр является официальным подразделением Федерального государственного бюджетного учреждения здравоохранения «Сибирский клинический центр Федерального медико-биологического агентства».

«Наш центр основан на гомотоксикологии — это комплексная наука, которая является переходным мостиком между традиционной медициной и альтернативной. Альтернативная медицина использует гомеопатические препараты», — отметила директор центра интегративной медицины «Аврора» Юлия Ставцева.

Взято из - http://news.ngs.ru/more/2429183/

Зачем бизнес, освоение бюджетных средств, как раз. :)

Мерси.

История нам показывает неоднократные революцинные изменения научных мировоззрений

 

Простите, но вы историю науки знаете плохо.

А вообще конечно часто в последнее время в текстах вполне себе недураков встречаются пассажи типа "в науке очень часто новые открытия полностью опровергали/переворачивали старые представления". А вот как попросишь примерчиков парочку из истории науки (именно науки, а не того, что понимают под ней в истории Древнего мира или Средних веков) привести, так сразу морщить лоб начинают.

Революции в науке - они совсем не то, что в обществе. Некоторые философы, введшие термины типа "научная революция" в обиход, все же недодумали. Нехорошее это слово в контексте развития науки :)

 

Могу простить, оценку мне поставили заочно, исходя из собственных представлений о женщинах. Или самоутверждаетесь таким образом.

К примеру революционных изменений в науке: аксиома Лобачевского

Или - из свежего - квантовая кибернетика.

 

О боже, как же это кванты, которые не воткнешь в розетку и не пожуешь эмпирическим путем - смогут передавать информацию!

 

Нет. Клиника, куда приезжают в основном немцы, есть немного русских и украинцев, также местные. Кто после химии, кто вместо химии. Обычные онкобольные. Кто-то приехал через несколько лет на контроль, кто-то в первый раз.

 

Приезжают лечиться, а не умирать.

 

Это клиника Санта-Кроче, город Локарно (итальянская часть Швейцарии).

http://www.clinica-santa-croce.ch/

С вами (множ безличн) весело и прикольно, когда сравниваешь слова с реальностью.

Клиника Санта Кроче расположена не в городе Локарно, а в городе Орселина, пров Локарно. Уже с этого места стновится гнемного весело - на все про все <2 мин в Сети.

 

Частная клиника Санта Кроче - "многопрофильное" заведение. 80 коек. Совмещает статус "гомепатической лечебницы" и "психиатрической клиник", отделение гомеопатии занимает 20 коек из 80. Декларируется "мы стремимся прежде всего вылечить рак, или хотя бы продлить жизнь пациента". В последнее верится легко, частная клиника в Швецарии вызывает добрые ассоциации с книгами Ремарка, где беспомощные в лечении туберкулеза, но добронамеренные врачи, делают, что могут, пользуясь прежде всего благодатными альпийским климатом.

Что интересно - в первом же быстронаходимом справочнике, где есть материал об этом небольшом заведении, в первом же абзаце выделено линком вот такое словосочетание: Behandlungen von Krebserkrankungen beim Menschen mit Homцopathie. Этот линк ведет на статью "Гомеопатическое лечение рака" (собсно словосочетание), где в первых строках содержится утверждение "Что касается самой гомеопатии, то нет никаких научных доказательств её эффективности, что в равной мере относится к лечению злокачественных опухолей" (оригинал на нем, перевод "от фонаря", желающие могут заняться улучшением - прим ред).

Отделение гомеопатии Клиники Санта Кроче позиционирует себя экспериментальным. Читаем статью из линка, чуть ниже:

Наибольшая опасность использованя гомеопатии как единственного метода лечения рака состоит в вызванном применением этого метода поздним началом или полным бездействием в сравнении с действительно эффективной терапией. ....

Из обсуждаемых лечебных экспериментов гомеопатической терапии следует выделять и отличать факторы, улучшающие качество жизни, но не влияющие на прогноз и выживаемость.

Последняя фраза - в точности моя ирония "вспоминаем Ремарка", очевидное указание на то, что альпийский климат помогает любому больному куда как лучше любой гомеопатии. Т.е., при правильном выборе места (и бюджета, очевидно) бизнес может неплохо жить довольно долго.

 

Это город Локарно. Вы там были? Нет. А я дважды была, в мае и августе прошлого года. Орселина -- часть Локарно.

 

Гомеопатическая клиника ПОЛНОСТЬЮ иное отделение, у него иное руководство.

 

Психиатрическая клиника принадлежит другим людям:))

 

Ну а здание принадлежит состоятельному арабу, который сдает в аренду всем клиникам (там внутри еще и клиника остеопатии имеется) свои площади.

 

Если Вас это так интересует, вот, рассказываю:)

Marya_S выше приводила примеры успешного лечения животных гомеопатическими средствами. Для плацебо это невозможно по определению.

 

Я там выше давала ссылку на научпоп статью

 

При испытании ветеринарных препаратов их иногда сравнивают с плацебо, как и при исследованиях человеческих лекарств. В 2010 году специалисты, изучавшие настоящие препараты против эпилепсии у собак, заодно подсчитали, как именно влияет на частоту припадков прием плацебо. Выяснилось, что у 22 собак из 28, получавших плацебо, симптомы эпилепсии действительно стали менее выраженными, причем у трети животных частота припадков за время лечения таблетками-пустышками снизилась более чем на 50 %.

Действие плацебо на детей и на животных обычно объясняют с помощью двух гипотез. Согласно одной, ребенок или животное может помнить прошлый опыт лечения и предполагать, что прием лекарства облегчает симптомы болезни, а ожидания влияют на реальность. Согласно другой, когда взрослый дает своему подопечному лекарство, он обычно становится более расслабленным, поскольку уверен, что скоро наступит улучшение. А младенцы (и собаки) довольно чувствительны к настроению родителя (хозяина) и, как правило, сами успокаиваются, если этот человек спокоен. Это, в свою очередь, легко истолковать как улучшение здоровья.

 

Ну и нельзя сбрасывать со счетов, что животные, как и люди, подчиняются все тем же законам природы, и способны выздоравливать вообще без каких-либо вмешательств со стороны, кровь свертывается сама, колики - проходят под воздействием вырабатываемых в организме веществ, температура падает после пика и т.д.. (а уж шаман над ними с бубном поплясал или сахар достался - не суть важно).

 

Вот странно. Почему-то животные при неверно подобранном препарате, хоть расстарайся и завнушайся, никак не реагируют.

Почему-то у них тоже бывает обострение, если доза и частота повторений подобрана неверно.

Почему-то у них тоже бывает очень быстрое и эффективное излечение, если все подобрано правильно -- препарат, доза, частота повторения.

Marya_S выше приводила примеры успешного лечения животных гомеопатическими средствами. Для плацебо это невозможно по определению.

 

Я там выше давала ссылку на научпоп статью

 

При испытании ветеринарных препаратов их иногда сравнивают с плацебо, как и при исследованиях человеческих лекарств. В 2010 году специалисты, изучавшие настоящие препараты против эпилепсии у собак, заодно подсчитали, как именно влияет на частоту припадков прием плацебо. Выяснилось, что у 22 собак из 28, получавших плацебо, симптомы эпилепсии действительно стали менее выраженными, причем у трети животных частота припадков за время лечения таблетками-пустышками снизилась более чем на 50 %.

Действие плацебо на детей и на животных обычно объясняют с помощью двух гипотез. Согласно одной, ребенок или животное может помнить прошлый опыт лечения и предполагать, что прием лекарства облегчает симптомы болезни, а ожидания влияют на реальность. Согласно другой, когда взрослый дает своему подопечному лекарство, он обычно становится более расслабленным, поскольку уверен, что скоро наступит улучшение. А младенцы (и собаки) довольно чувствительны к настроению родителя (хозяина) и, как правило, сами успокаиваются, если этот человек спокоен. Это, в свою очередь, легко истолковать как улучшение здоровья.

 

Ну и нельзя сбрасывать со счетов, что животные, как и люди, подчиняются все тем же законам природы, и способны выздоравливать вообще без каких-либо вмешательств со стороны, кровь свертывается сама, колики - проходят под воздействием вырабатываемых в организме веществ, температура падает после пика и т.д.. (а уж шаман над ними с бубном поплясал или сахар достался - не суть важно).

 

Вот странно. Почему-то животные при неверно подобранном препарате, хоть расстарайся и завнушайся, никак не реагируют.

Почему-то у них тоже бывает обострение, если доза и частота повторений подобрана неверно.

Почему-то у них тоже бывает очень быстрое и эффективное излечение, если все подобрано правильно -- препарат, доза, частота повторения.

гораздо интересней - бывает ли так что одна и та же доза при одних и тех же симптомах действует одинаково? А главное - что при тех же самых симптомах другае доза действует сильно иначе?

Ну вот потому, видимо, "волшебные шарики" и говорят принимать отдельно от еды и даже не после чистки зубов, максимум совместно с чистой водой. Причем судя по скорости реакции, все что нужно, всасывается (или воспринимается?) еще в полости рта.

 

Чистый сахар, чистая вода.... чистая информация...в рот, да не с чищенными зубами :ayayay:

 

Не, ну работает же! (парадоксально, но в описанных в статьях экспериментах, просто сахар, без шаманства, работал иногда даже лучше, чем гомеопатия. И ученые заключали - плацебо! Но каждый отдельно взятый пациент не хотел смиряться с фактом, что вылечился собственной верой в чудо)

Marya_S выше приводила примеры успешного лечения животных гомеопатическими средствами. Для плацебо это невозможно по определению.

 

А по поводу нечищеных зубов - "свое г-но не пахнет", видимо :D

на животных ставили опыты с плацебо - тоже работает, как ни странно. Более того - без таблетки тоже работает, забота хозяина и его внимание зачастую творят чудеса.

 

по поводу нечищенных зубов - у Вас во рту в понимании гомеопатов очень не свое говно. Даже если Вы не целове=ались ни с кем в жизни, а просто полгода назад выпили воду из мира, в котором существует берберийская утка - в этой воде есть память о ее печени в гомеопатическом разведении, а поскольку при питье Вы двигали языком - то осуществили потенцирование.

 

Почему-то практически ВСЕ, кто рассуждает о гомеопатии, не зная о ней практически ничего, приводят одни и те же примеры.

 

Из серии канализации и ее сточных вод, вот теперь оригинальное про зубной налет, чисто моргофорумское видимо.

 

Теперь внимание. В гомеопатии важен не только раствор (разведение). Просто раствор не работает. Его надо встряхивать, динамизировать в процессе каждого "растворения". Пусть это оппонентов еще больше раззадорит, но это так.

 

Думаю, неделя просмотра по зомбоящику (многие ведь его смотрят, верно?) сюжетов наконец прояснила процесс приготовления гомеопатического препарата.