Насколько серьезна его теории? Если отбросить несущественные детали (такие как отсутствие "академического стиля"), его гипотеза, синьоры, многое обьясняет. Например, мощнейшую концентрацию сов. войск на зап. границах СССР, загадочные действия РККА в первые дни войны. На мой взгляд, его никто еще не смог опровергнуть достаточно аргументированно. Все лишь цепляются к мелочам (вроде пресловутых баранов), историки посерьезнее - иногда цепляются к количеству техники в 39-41 гг., но и их поправки тоже не влияют принципиально на картину в целом. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

QUOTE (НЭМЗ-ПП-571У @ May 23 2007, 22:48)

.. кстати, что за штрафбат РКА такой есть? Что вообще есть РКА?

У вас волосы есть. Или их считать отсутствующими.

 

РКА - это Рожа красная а хорош

Изменено 23 мая, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (daata @ May 23 2007, 22:52)

QUOTE (НЭМЗ-ПП-571У @ May 23 2007, 22:48) .. кстати, что за штрафбат РКА такой есть? Что вообще есть РКА? У вас волосы есть. Или их считать отсутствующими. ага, есть. В лучшие времена - так и вообще было ооо.... Так блин что же есть РКА? Была РККА - Рабоче-Крестьянская Красная Армия. В ней некоторое время существовали штрафные части - щтрафные роты, для солдат, и штурмовые батальоны, для офицеров. Что же такое РКА? Если РКА и РККА - это одно и то же, то оных штрафбатов в ней было не один, который же из? Если не РККА - то что же? ПОДРОБНОСТЕЙ ДАВАЙ!

QUOTE (НЭМЗ-ПП-571У @ May 23 2007, 22:57)

QUOTE (daata @ May 23 2007, 22:52) QUOTE (НЭМЗ-ПП-571У @ May 23 2007, 22:48) .. кстати, что за штрафбат РКА такой есть? Что вообще есть РКА? У вас волосы есть. Или их считать отсутствующими. ага, есть. В лучшие времена - так и вообще было ооо.... Так блин что же есть РКА? Была РККА - Рабоче-Крестьянская Красная Армия. В ней некоторое время существовали штрафные части - щтрафные роты, для солдат, и штурмовые батальоны, для офицеров. Что же такое РКА? Если РКА и РККА - это одно и то же, то оных штрафбатов в ней было не один, который же из? Если не РККА - то что же? ПОДРОБНОСТЕЙ ДАВАЙ! То самое, ППУ, то же самое.

QUOTE (daata @ May 23 2007, 23:04)

То самое, ППУ, то же самое.

Чево? "Плуг плантажный усиленный"? Или "пункт принятия уведомлений"? Может, "паропередвижная установка"?

QUOTE (Dopocom @ May 23 2007, 23:13)

.. Чево? "Плуг плантажный усиленный"? Или "пункт принятия уведомлений"? Может, "паропередвижная установка"?

LOL

Dopocom-у

 

но это ВЫ, а не я заговорили про огневую мощь бронетанковых войск.

Если Вы имели ввиду только танки - так бы и писали.

А посему потрудитесь свои мысли формулировать яснее и точнее, а то пока Вы за свои слова ни разу ответить не смогли.

 

"Я эти Ваши непонятно что за циферки даже проверять не буду."

 

Ну так вы то пока ни каких циферок вообще не привели. и ни одной ссылки, даже на Резуна.

 

"А что речь Гитлера-то? Он этих речей тысячами толкал. Конкретнее давайте."

 

Я конкретную речь цитировал, которую Гитлер перед своими военными говорил. Куда конкретнее.

 

"От Бреста Вы просто отмахнулись. "Должны были оборонять"."

 

Так это по ВАШЕМУ мнению должны оборонять (кто мне про план от 15 мая писал?). Именно по этому плану - должны оборонять. Но не собрали там достаточно войск. Почему? Может дело не в нападениях-оборонах?

а например:

1. некомпетентность

2. намеренное решение (что толку концентрировать войска в Брестской крепости если остальное не прикрыто - немцы обойдут, и пехотой не спеша наших в крепости уделают на раз. Благо опыта у них хватает.)

3. сочетание первого и второго

4. ещё что-либо.

 

"Вы читали официальную историю обороны Бреста? Ничего странного в ней не заметно?"

 

книга: автор, название?

 

"Резуна я не защищаю. Но на поверку в процентном отношении в его книгах вранья оказывается меньше, чем в истории официальной"

 

а Вы не всех скопом офиц. историков считайте, а по одному. Иначе я к Резуну добавлю Буничей, Мухиных, Бушковых, Солониных и фильм штрафбатhttps://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

 

 

 

 

 

 

 

ice-у

 

по штату у исаева упомянуты: 4шт 105мм легких полевых гаубиц, 12шт 150мм тяж гаубиц, которые иногда заменяли 105мм пушками, в немецкой танковой дивизии. У пехоты понятно штаты свои.

 

"Потому-что попасть из гаубицы в движущийся танк,

а тем более в танк который идет в атаку на позиции, допустим, тех

 

же гаубиц

АБСОЛЮТНО НЕ РЕАЛЬНО.Это нонсенс.

Если вы находитесь на позиции гаубиц - и на вас идут танки

 

противника - надо драпать оттуда со всех ног...."

 

Да. Но зачем так упрощать. Гаубица стреляет с закрытой позиции. пока танки ползут на немецкие позиции пехоты или нем танки, а то и вообще оказались затигнуты в каком узком месте.

 

т.е. да - советские танки были мощны - никто этого и не отрицал. Но не поддеранные пехотой и артиллерией - они становились мишенями для немецких артиллеристов и не только.

Ибо например гаубице конечно по танку попасть нелегко. Но танку то по гаубице ещё сложнее (пуляет черти откуда, сначала попробуй определи, потом попробуй подъедь).

 

 

 

daata-у

 

"Я не буду рассказывать о доктрине КПСС - Мировая Революция"

 

правильно и не надо. тем паче, что можно и противоположных высказываний надергать

 

 

"не буду о недавней рускофинской войне, где Сталин получил вроде намёк о неготовности армии."

 

тем паче, что о желании СССР захватить европу или напасть на Гитлера эта война ничего не говорит.

 

 

"Достаточно посмотреть ориентацию развития экономики даже не будучи Штирлицем. ..."

 

Ну так, - большие границы. Враждебные отношения с соседями. Англия Франция тоже не ахти относятся, а тут ещё Германия вылезает.

Надо готовиться, танки грузовики - что при нападении что при обороне пригодяться.

Изменено 23 мая, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (У Сун @ May 21 2007, 17:44)

И раз уж о Черноморском флоте речь зашла - вы, случайно, не помните, за что в разгар войны Сталин был вынужден снять командовавшего Черноморским флотом адмирала Октябрьского и дать ему в 1943 году особо важную должность командующего Амурской флотилией? ;)

Приведя вот эту выкладку Вы наверное решили что это как-то меня

утешит.... https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Дескать - не плачь дружище, за то что твоя бабушка (будучи молодой женщиной) провела 600 дней с тремя пацанами на руках и мужем не в

приятных заботах по воспитанию детей - а прячась сначала в "норе" у

себя в огороде, а потом -когда пушку там поставили - в пещерах под

Севастополем. А муж вместо того чтобы учить своих детей разумному

доброму вечному - неделями вкалывал на подземном заводе делая

боеприпасы и приходил домой только чтобы отдать семье паек - чтобы

те с голоду не загнулись... - наказаны виновные...

 

... А на улице утро - лето - море -....и такое приятное разнообразие-артобстрел... налет..... штурм... артобстрел... налет..... штурм...артобстрел... налет..... штурм......перекур (обед)

- немцы же тоже люди - жрать хотят - на голодный желудок только русский солдат-неумёха и простофиля умеет, так ведь, господа специалисты?

У немца, наверное, без пожрать - профессионализм... или как вы говорите ... опыт? Так вот он у него не включается без пожрать.

Но вот они подкрепились..... и о пять по кругу...

 

Почитайте внимательней... кого там?... подскажите... Манштейна?

 

Это как вы наверное догадались - я не у Манштейна вычитал, и не в Большой советской энциклопедии.

Бабушка - пока немци обедают - за водой сбегает, может и детишкам пожрать сообразит.... но только опоздать очень очень опасно... как вы наверное догадались...

 

И ждали... ой как ждали... не с благоговением и радостью какие оценки детишки из школы принесут............... а ....если сегодня уйдет лидер "Ташкент" ... вернётся ли в следующий раз... То что выйдет он из Новоросийска - это точно... а вот дойдет ли до Севастополя...?

Ушел лидер "Ташкент".... ждут его... ждут....... Пришел - ну слава богу - значит не отдадут пока солдатики немцам Севастополя.

 

Он разгрузился, погрузил раненых до отказу - трюмы, полная палуба - вода аж почти якорей касается.... И опять пошел...

 

 

Слабое утешение.

Да и причем тут адмирал Октябрьский? Немцы под Севастополь не с неба свалились... Вы же сами прекрасно маршрут их путешествия туда знаете. Ведь правда? А в степях Украины адмирала Октярьского не было... Потом был Симферополь... Потом - Керчь... Если я правильно помню.. Только бысто как-то дошли они туда, согласитесь...

 

Может в качестве утешительного аргумента еще и крымских татар вспомним? Или о них в 4-томнике "Великая Отечественная война", совместно изданным РАН и Институтом истории МО РФ в 1996-98 годах, ни чего не сказано? Как так? Не уже ли забыли.... Или помогли забыть?

Я думаю добрые люди посоветовали не вспоминать...

 

А бабушка моя хорошо помнила, да и дядьки мои - страрший брат отца и средний.

Прознали татары что выселять их будут из Крыма - и давай бедалаги добро свое в землю зарывать у себя в огородах - приехали за ними грузовички - и как и небыло никого. А потом в эти дома - раз - и другие люди приехали, выкопали добро и стали жить поживать...

 

А за что выселяли? Уж больно хотелось кому-то (не буду говорить - кому) на верху - назначить виноватых за потерю Севастополя и за те 600 дней. И решили назначить крымских татар. Что там... какой-то адмирал Октябрьский.. - маловато будет.... Уже тогда с адмиралом Октябрьским не клеилась, так сказать, история....

А вы мне адмирала какого-то суете.....

 

Официоз (но все же- не гласный) был таков:

дескать немцы то в войну дошли до Симферополя стали как вкопанные..... и никак не могут дорогу на Севастополь найти...

Искали....искали.... никак. Уморились... А вот татары - не хорошие такие - взяли да и помогли им....

 

 

2 Конрад.

 

Я вот тоже думаю - что им так пользователь ice поперек горла встал... Я уже и резуноид... и сочувствующий нацистам - слово Вермахт (ну вот опять...) не правильно пишу.... и иностранный шпиён....

Теперь наверное меня крымским татарином окрестят - дескать обиделся, что выселяли из Крыма.... и пасквили тут пишет...

Изменено 24 мая, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (vergen @ May 23 2007, 23:38)

. "Достаточно посмотреть ориентацию развития экономики даже не будучи Штирлицем. ..." Ну так, - большие границы. Враждебные отношения с соседями. Англия Франция тоже не ахти относятся, а тут ещё Германия вылезает. Надо готовиться, танки грузовики - что при нападении что при обороне пригодяться.

А у них то авто в странном количестве при меньшей экономике легковые.

Изменено 23 мая, 200719 г. пользователем Гость

2 ice. Да всё понятно. Я в советские времена слыхал о предательстве Крымских татар. Вы обрисовали позицию. Ну и что.

Изменено 23 мая, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (ice @ May 23 2007, 12:15)

дескать немцы то в войну дошли до Симферополя стали как вкопанные..... и никак не могут дорогу на Севастополь найти... Искали....искали.... никак. Уморились... А вот татары - не хорошие такие - взяли да и помогли им....

 

Вследствие депортации в мае 1944 из Крымской АССР выселено 180014 лиц татарской национальности .

По данным переписи населения 1939 года в Крыму проживало 218179 крымских татар.

---

 

 

В ходе выселения татар арестовано антисоветских элементов 1137 чел., а всего за время операции - 5989 чел.

 

Изъято оружия в ходе выселения: минометов - 10, пулеметов - 173, автоматов - 192, винтовок - 2650, боеприпасов - 46.603 шт.

 

Всего за время операции изъято: минометов - 49, пулеметов - 622, автоматов - 724, винтовок - 9888 и боепатронов - 326.887 шт.

 

---

 

Видимо около 40 тысяч решили закопаться в огродах и потом все долгие годы советской власти оставшиеся - упорно партизанили против нее? Или все же не всех так уж прям забубенили огульно?

 

или все же..

 

около 20 тысяч призывников из Крымской АССР почти поголовно дезертировали при отступлении в 41м, и по приблизительным подсчетам - около 20ти же тысяч участвовали после в войне на стороне Германии.. хмм..

 

Изменено 23 мая, 200719 г. пользователем Гость

Конечно было . А чёб на крымчан народ пальцем показывал. Наверно не только за ласковую погоду.

что там точно было - сложно сказать сейчас. Но есть публикации в газетах, воззвания к Гитлеру и тп, "от имени и по поручению", с подписями (самое известное - это приветствие от совета татарского с труднопроизносимым названием - так что то типа полутысячи подписей) и тп ...

 

Кстати, от переселения того освобождались участники подполья, партизаны и воевавшие.. Народ заявки писал на свои семьи - и их оставляли. Почти в то же время было решено не переселять, если только они сами не хотели, не семейных женщин (мужчины - потенциально все подозревались, ну еще бы...), на которых не было "компромата" (опять таки - инструкция историческая существует, задокументированная).

 

В то же время, скажем, в штатах, Рузвельт втихую переселил всех своих японцев подальше от побережья. Без особых оговорок.

Изменено 23 мая, 200719 г. пользователем Гость

Есть официальная инструкция, есть обозначенная - озвученная.

Есть указание. При Кобе делалось под метлу - но получалось - как бы под метлу- тут Вы Сергей правы.

Изменено 23 мая, 200719 г. пользователем Гость