Насколько серьезна его теории? Если отбросить несущественные детали (такие как отсутствие "академического стиля"), его гипотеза, синьоры, многое обьясняет. Например, мощнейшую концентрацию сов. войск на зап. границах СССР, загадочные действия РККА в первые дни войны. На мой взгляд, его никто еще не смог опровергнуть достаточно аргументированно. Все лишь цепляются к мелочам (вроде пресловутых баранов), историки посерьезнее - иногда цепляются к количеству техники в 39-41 гг., но и их поправки тоже не влияют принципиально на картину в целом. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

QUOTE (vergen @ May 23 2007, 12:32)

daata-у " Гитлер знал что СССР наберёт силёнок и навалится на Европу" Собственно, а с чего это так очевидно?

Я не буду рассказывать о доктрине КПСС - Мировая Революция, не буду о недавней рускофинской войне, где Сталин получил вроде намёк о неготовности армии. Достаточно посмотреть ориентацию развития экономики даже не будучи Штирлицем. Тяжёлое производство пыхтит по нарастающей а машин в городах не густо, если есть - то грузовики, по полям танки ползают, самолётики полётывают, суда по по морям-акиянам не очень мирные гуляют. Если для защиты родного социализма - чо-то много и главное по нарастующей идёт военный комплекс. Каждый русский солдат - каждая русская жена солдада - обязательная воинская повинность гигантского населения. Чего ждать от такого соседа, тем более Гитлеру.

Изменено 23 мая, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (daata @ May 23 2007, 11:23)

QUOTE (kot uchenyi @ May 23 2007, 11:20) QUOTE (daata @ May 23 2007, 09:25) Читал Резуна - читать увлекательно. А так без резуна: Гитлер знал что СССР наберёт силёнок и навалится на Европу и нашёл удобный момент на развороте вермахта. Сталин знал,что у Гитлера идеал - это Бисмарк, а тот изрёк: "не ходите на Россию". А сам Джугашвилли привык верить имамам и посчитал Шикльгрубера таким же придурком. В итоге для Сталина концентрированный удар вермахта оказался неожиданным. Но Бисмарк был прав. А помните продолжение у Бисмарка? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Ну не томите .... Примерно так: на самый ваш гениальный план, на самую изощренную военную хитрость, она ответит какой-нибудь совершенно непредсказуемой глупостью...Точнее не помню, поищу на досуге.

QUOTE (kot uchenyi @ May 23 2007, 15:29)

..Примерно так: на самый ваш гениальный план, на самую изощренную военную хитрость, она ответит какой-нибудь совершенно непредсказуемой глупостью...Точнее не помню, поищу на досуге.

Да-да. Он имел в виду ответит такой гадостью, что нашим генералам станет стыдно и они уйдут в сортир отдохнуть. Было. А Гитлер неповерил (он знал, что генералы у русских тупые - колхозники) и получил штрафбаты и прочие гадости непонятные его зольдатн.

Изменено 23 мая, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (daata @ May 23 2007, 16:36)

QUOTE (kot uchenyi @ May 23 2007, 15:29) ..Примерно так: на самый ваш гениальный план, на самую изощренную военную хитрость, она ответит какой-нибудь совершенно непредсказуемой глупостью...Точнее не помню, поищу на досуге. Да-да. Он имел в виду ответит такой гадостью, что нашим генералам станет стыдно и они уйдут в сортир отдохнуть. Было. А Гитлер неповерил (он знал, что генералы у русских тупые - колхозники) и получил штрафбаты и прочие гадости непонятные его зольдатн. Очередная околесица.

QUOTE (daata @ May 23 2007, 15:36)

QUOTE (kot uchenyi @ May 23 2007, 15:29) ..Примерно так: на самый ваш гениальный план, на самую изощренную военную хитрость, она ответит какой-нибудь совершенно непредсказуемой глупостью...Точнее не помню, поищу на досуге. Да-да. Он имел в виду ответит такой гадостью, что нашим генералам станет стыдно и они уйдут в сортир отдохнуть. Интересно. Например? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

QUOTE (Dimitry @ May 23 2007, 15:38)

... Очередная околесица.

Не совсем. Когда немцы проявили себя на оккупированных территориях мерзко в обращении с мирным населением, мерзко в обращении с пленными. А у особистов попал в плен и освободился - всё одно предатель, минимум - штрафбат. Они напоролись на упорное сопротивление и когда был выбит их основной резерв и остались "дублёры" армии прошедшей Европу, а у СССР наоборот появился опытный командир полка и солдат - относительно бысто (после Сталинграда) дошло до Берлина.

Изменено 23 мая, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (kot uchenyi @ May 23 2007, 15:40)

.. Интересно. Например? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

Это спросите у канцлера (он лучше знает историю русской армии)

QUOTE (daata @ May 23 2007, 16:46)

QUOTE (Dimitry @ May 23 2007, 15:38) ... Очередная околесица. Не совсем. Когда немцы проявили себя на оккупированных территориях мерзко в обращении с мирным населением, мерзко в обращении с пленными. А у особистов попал в плен и освободился - всё одно предатель, минимум - штрафбат. Они напоролись на упорное сопротивление и когда был выбит их основной резерв и остались "дублёры" армии прошедшей Европу, а у СССР наоборот появился опытный командир полка и солдат - относительно бысто (после Сталинграда) дошло до Берлина. Мерзко?! И всё? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif Мерзко в суп ссать. А то, что делали оккупанты, называется иначе.

QUOTE (Dimitry @ May 23 2007, 15:51)

.. Мерзко в суп ссать. А то, что делали оккупанты назывется иначе.

Мне и плюнуть в суп мерзко. По определению диапазона действия слова - Вы уж к лингвистам.

Кстати в первый раз были созданы концентрационные лагеря и смерть поставлена на конвеер с промышленной утилизацией отходов её производства.

Изменено 23 мая, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (daata @ May 23 2007, 15:51)

QUOTE (kot uchenyi @ May 23 2007, 15:40) .. Интересно. Например? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif Это спросите у канцлера (он лучше знает историю русской армии) Хоть придумайте что-н.

daata, у вас логика хромает. На обе ноги. Постарайтесь излагать свои мысли яснее. А то ваши сумбурные посты трудно воспринимать.

QUOTE (kot uchenyi @ May 23 2007, 00:27)

QUOTE (vergen @ May 23 2007, 00:13) ну как живущий в РФ, я явно не могу считать своими нацисткую германиюhttps://academ.club/html/emoticons/smile.gif Вы-да. Я, кстати, тоже. А пользователи, пишущие слово "вермахт" с прописной, некий рубеж уже перешагнули. А пользователи, считающие, что катастрофа 1941 года - следствие массового слабоумия русского народа, что перешагнули?   Впрочем, большевиков "своими" (как тут выражаются) я тоже не считаю (фашистов и подавно).

QUOTE (vergen @ May 22 2007, 23:51)

можно сказать - однозначно это не так. Сложите все немецкие тд (не только танки, но и артиллерию) и Вы явно перекроете один 6МК по огневой мощи.

Казуистику про складывание всей приписанной к тд всего мира артиллерии оставьте. Незачем докапываться там, где и так ничего нет. А то ещё можно про оружие всего личного состава вспомнить и посчитать суммарную массу секундного залпа.

 

Резуна я не защищаю. Но на поверку в процентном отношении в его книгах вранья оказывается меньше, чем в истории официальной.

 

QUOTE (vergen @ May 22 2007, 23:51)

Кстати то что Вы этого не заметили говорит либо о том что Вы не в теме, либо о том что Вы не внимательно читаете (думаю последнее, ибо некоторые моменты (брест, речь гитлера и пр) Вы упорно не замечаете.)

Про "количество гаубиц" мне рассказывать не надо. Я эти Ваши непонятно что за циферки даже проверять не буду.

 

А что речь Гитлера-то? Он этих речей тысячами толкал. Конкретнее давайте.

От Бреста Вы просто отмахнулись. "Должны были оборонять". Марсиане давно должны были в гости к нам прилететь, отчего ж не прилетели?

Вы читали официальную историю обороны Бреста? Ничего странного в ней не заметно?

QUOTE (Конрад @ May 23 2007, 00:29)

Ваши слова нисколько не говорят о том, что у люфтваффе были большие потери. Немцы перебросили самолеты лишь для усиления люфтваффе при захвате Киева.

Ну так поищите цифры - я за вас эту работу делать не обязан. Узнаете, заодно, что этого "усиления люфтваффе" им не хватило, что в августе 1941-го в группе армий "Юг" люфтваффе было вынуждено отказаться от выполнения заявок сухопутных войск (хотя в июле чуть ли не по заявкам рот на бомбёжку вылетали)...

 

QUOTE

QUOTE То есть про то, что во время Битвы за Москву РККА имела господство в воздухе, вы тоже не в курсе... А вы сравните кол-во самолетов у нас и у немцев в конце 1941 года. Вообще-то мы сравнялись с немцами по кол-ву самолетов лишь при битве за Сталинград.   А зачем мне сравнивать авиакорпус, который с Сицилии Мальту бомбил и истребители ПВО, которые вдоль Ла-Манша и побережья Северного моря базировались, с советскими фронтовыми частями? Сравнивать надо те части, которые реально сражались, а не те, которые за тридевять земель находились.   QUOTE Не сравнивайте наших и немецких ассов в начале войны. Каждый немецкий летчик имел к началу войны огромное кол-во сбитых вражеских самолетов. Все эти летчики, можно сказать, были ассами.   Знаете, в чём разница между словами "ace" и "ass"? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif   Насчёт "Каждый немецкий летчик имел к началу войны огромное кол-во сбитых вражеских самолетов" - не надо сказок. С нашей стороны тоже опытные люди бывали, которые Героев Советского Союза ещё за Халхин-Гол и Финскую получали.   QUOTE QUOTE Буквально вчера читал описание, как в августе 1941-го один наш ас на И-16 отбивался от семи "мессеров", причём сбил два из них (потери признают и немцы). Ну-ка дайте-ка мне это почитать! Вообще-то Ил-16 по всем боевым параметрам гораздо хуже мессершмита, Ил-16 сильно устарел к началу войны. А вы говорите, что он отбивался аж от семи(!) мессеров!   Это не я говорю, это свидетельства красноармейцев, наблюдавших этот бой с земли, и немцев, вынужденных зафиксировать потери в журналах боевых действий. Три дня назад взял в "Топ-книге" книгу о действиях авиации в 1941-м, можете тоже приобрести, она только-только в продажу поступила.   QUOTE У меня такое ощущение, что мы пользовались совершенно разной исторической литературой, а то мы с вами разговариваем на разных языках.   Действительно, у меня есть ощущение, что вы ничего документального не читали, сплошную публицистику.

QUOTE (Dopocom @ May 23 2007, 16:34)

Резуна я не защищаю. Но на поверку в процентном отношении в его книгах вранья оказывается меньше, чем в истории официальной.

Да ну????

 

Придётся в очередной раз рассказывать, что на Военно-Историческом форуме в период массовой "резуномании" в обществе была популярна такая игра: один участник называл номер страницы из книги Резуна, а другой должен был найти там не менее трёх фактических ошибок. Находили всегда.

 

Так как вы там "процентное содержание вранья" считали? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif