Белая иномарка сбила знак и улетела в лесополосу. По всей видимости есть жертвы, т.к. рядом стоит толпа народа и машина судмедэкспертизы https://academ.club/html/emoticons/sad.gif

Вопрос сторонникам "заговора милиционеров". Как вы думаете, дал бы милиционер своим колегам резать шею (с нехилой вероятностью перерезать сонную артерию), когда для имитации нападения можно было порезать что-то не такое опасное (руку, бок и т.д.). И зачем ему стрелять из пистолета себе в голову? Одних порезов мало?

 

Бред какой-то... Представляю эту картину - мент режет себе горло https://academ.club/html/emoticons/zombie.gif

 

Вообще вся версия "защитников" строится на том, что эти двое были студентами ВКИ. Будь они допустим ПТУшниками или ребятами с первомайки или Искитима - целостная картина мира бы не пострадала и никто бы не сомневался в официальной версии.

 

ЗЫ. А по поводу того, что "мы знали этих парней - они на такое не способны" спросите любых близких или друзей любых преступников. Вам все (ну или почти все) скажут что никогда бы не подумали про них. Или самоубийцы - я знал пару людей, покончивших с собой. Спроси у меня могут ли они это сделать - я бы только рассмеялся. А вышло вон как...

QUOTE (химик @ May 10 2007, 21:36)

Вопрос сторонникам "заговора милиционеров". Как вы думаете, дал бы милиционер своим колегам резать шею (с нехилой вероятностью перерезать сонную артерию), когда для имитации нападения можно было порезать что-то не такое опасное (руку, бок и т.д.). И зачем ему стрелять из пистолета себе в голову? Одних порезов мало? Бред какой-то... Представляю эту картину - мент режет себе горло https://academ.club/html/emoticons/zombie.gif Вообще вся версия "защитников" строится на том, что эти двое были студентами ВКИ. Будь они допустим ПТУшниками или ребятами с первомайки или Искитима - целостная картина мира бы не пострадала и никто бы не сомневался в официальной версии. ЗЫ. А по поводу того, что "мы знали этих парней - они на такое не способны" спросите любых близких или друзей любых преступников. Вам все (ну или почти все) скажут что никогда бы не подумали про них. Или самоубийцы - я знал пару людей, покончивших с собой. Спроси у меня могут ли они это сделать - я бы только рассмеялся. А вышло вон как...

Для того чтобы в статье ( да и в диагнозе тоже) фигурировал порез горла, достаточно осторожно провести острием ножа по коже, оставив легкую царапину. Насчет пистолета, вроде никто ведь и не говорил что попали https://academ.club/html/emoticons/smile.gif ... Зато сколько пафоса.

QUOTE (3blpoK @ May 10 2007, 22:43)

Для того чтобы в статье ( да и в диагнозе тоже) фигурировал порез горла, достаточно осторожно провести острием ножа по коже, оставив легкую царапину. Насчет пистолета, вроде никто ведь и не говорил что попали https://academ.club/html/emoticons/smile.gif ... Зато сколько пафоса.

И насколько же лёгкой должна быть царапина, чтобы дежурная бригада травматологов затеяла на несколько часов операцию по её хирургической обработке под наркозом, да ещё и на помощь вызывали хирургов.

QUOTE (3blpoK @ May 10 2007, 21:43)

Для того чтобы в статье ( да и в диагнозе тоже) фигурировал порез горла, достаточно осторожно провести острием ножа по коже, оставив легкую царапину. Насчет пистолета, вроде никто ведь и не говорил что попали https://academ.club/html/emoticons/smile.gif ... Зато сколько пафоса.

Когда вы говорите, такое ощущение что вы бредите.

 

Не знаю, сколько вам годочков, надеюсь вы молодой человек , а не взрослый дядька. В этом случае все можно списать на юношеский максимализм, противопоставление себя миру и т.д и т.п.

Но ежели вы все-таки взрослый дядька, то прочитав все , что вы наваяли в этой теме, скажу одно: ЭТО НЕ ЛЕЧИТСЯ.

Изменено 10 мая, 200719 г. пользователем Гость

Вообще-то теперь дело дальше родственников и тех, кто действительно знал этих пацанов настолько, что 100% уверен в их невиновности. Если они имеют достаточные основания считать этих пацанов жертвами оговора, они могут потребовать расследования этого дела, обратившись в отдел собственной безопасности МВД.

 

Если же те, кто этих пацанов знал (или родители этих пацанов) не пойдут на это, значит подтвердят свое согласие с официальной версией. Решать прежде всего им, и от наших споров на форуме это уже вряд ли зависит.

 

Остался, правда, вопрос - насколько корректна позиция пресс-центра МВД, объявившая этих ребят преступниками до завершения следствия и безо всякого суда? Насколько я представляю, до суда любой человек является лишь подозреваемым. Все-таки было уже не раз, когда "неопровержимые улики" рассыпались в суде, и "подозреваемый" был оправдан.

 

И еще - всем, верящим официальной версии - если бы "официальные версии" всегда были бы правильными, то суд не был бы нужен как явление - версия прокуратуры всегда "официальная". Отменим суды?

 

Суд (в идеале) - это состязательный процесс, не дающий априорного преимущества ни одной из сторон, даже если одна из сторон - "официальная".

 

 

В теме развернулась дискуссия по поводу как же все происходило на самом деле, НО! никто не пытался даже подумать о том, что если они это и совершили, то ЧТО может толкнуть человека на такой поступок? Сомневаюсь что любой здравомыслящий человек (а именно такими выглядели эти ребята) пойдет на такое приступление "просто так" или в ожидании легкой наживы. Если это и было (не утверджаю а лишь предполагаю) ими сделанно, то для этого была нужна какая то ОЧЕНЬ важная причина, проблема с которой они не могли обратиться у друзьям, знакомым, родителям... А выбрали вот такой способ решить некую проблему.

 

PS Все что изложенно в данном посте не является 100% утверждением. Все лишь догадки и рассуждения.

Сегодня мне сказали,что эти студенты были сектантами и везли пострадавшего в лес чтобы совершить с ним ретуальное убийство https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif и вроде как,у них нашли сектанскую литературу

я не утверждаю,что это правда,просто пишу то,что я сегодня услышала https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (-=M@G=- @ May 11 2007, 18:12)

Если это и было (не утверджаю а лишь предполагаю) ими сделанно, то для этого была нужна какая то ОЧЕНЬ важная причина, проблема с которой они не могли обратиться у друзьям, знакомым, родителям... А выбрали вот такой способ решить некую проблему.

Ничего себе способ решения проблем!

Особенно если учесть, что проблемы есть у всех и всегда.

 

Я было порадовалась тому, что тему закрыли.

Увы! Продолжение следует.

 

здесь: http://forum.hnet.ru/index.php?s=&showtopi...ndpost&p=528283 и здесь: http://forum.hnet.ru/index.php?s=&showtopi...ndpost&p=528481

 

разобраны возможные маршруты и версии.

 

QUOTE

не знаю, что там знает, madoper, но в опубликованных версиях множество глупостей. 1. Nissan Sunny, мощность двигателя которого от 79 до 105 л.с., не мог разогнаться до скорости 160 км/ч на отрезке в 600 м. Мне, на машине мощностью 210л.с. требовалось 1000м, чтобы разогнаться со скорости 60км/ч до скорости 180 км/ч. На пр. Строителей же ограничение 40 км/ч (т.е. начальная скорость - 11м/с. , конечная - 44м/с, постоянное ускорение должно быть 1,5м/с. Т.о. время на это - 22с. Другими словами, Nissan Sunny не мог разогнаться на этом промежутке до 160 км/ч). т.е. мягко говоря, в новостях приукрашивают. 140 км/ч - максимум на этом отрезке для машины такого класса. на это же указывает то, что а/м миновал кольцо по дороге, это можно сделать со скоростью не более 80км/ч. это опытные данные. 2. на скорости 80км/ч и боковых переворотах, пассажиры обычно выживают. по фотографии машины, отчетливо видно, что заднее стекло цело, а значит лежавший на заднем сидении человек (если он там был, а хотя бы один из них должен был там быть) не мог из машины выпасть, как это утверждается в некоторых текстах новостей. О том, что из машины никто не выпадал, говорят и свидетели, т.е. водитель, мимо которого эта машина пронеслась. напрямик со строителей, как утверждается в некоторых источниках, машина проехать не могла - там ряд неповрежденных препятствий. 3. судя по повреждениям машины, у которой лишь немного примята крыша со стороны водителя, машина не испытывала серьезных ударов. наибольшие шансы погибнуть, тем не менее, были сидящих прямо пассажиров, и исключительно - вследствие перелома шейного отдела позвоночника (надо пристегиваться). Но про то, были ли они пристегнуты - ни слова. 4. нет сведений о том, были ли найдены орудия преступления - нож и пистолет; совпадают ли раны пострадавшего с этими орудиями; нет ни слова о том, что установлено то, что эти орудия принадлежали обвиняемым; 5. но есть свидетельства их однокурсника о том, что у них действительно был пневматический пистолет, стреляющий металлическими шариками; однако, там же приводятся впечатления от стрельбы: с расстояния 2м выстрелом из этого пистолета невозможно было даже разбить бутылку, о чем обвиняемые были прекрасно осведомлены; эта информация понадобится в дальнейшем; 6. нет информации и о том, были ли найдены следы крови на одежде обвиняемых, и в каких именно местах и чьей крови; была ли найдена на их одежде кровь обвиняемого; была ли найдена кровь обвиняемого на сидении водителя; на заднем сидении; на рабочей руке того, кого обвиняют в нанесении ножевых ранений; на лезвии ножа; теперь рассмотрим версию, представленную правоохранительными органами. по ней выходит, что у злоумышленников было спланированное преступление. Это означает, что: 1. был выбран способ наживы. в данном случае утверждается, что это было спланированное завладение а/м с целью последующей продажи; 2. следовательно, был выбран покупатель; 3. и место отстоя или разбора машины; 4. выбрано место нападения; 5. и пути следования от места нападения к месту продажи/отстоя/разбора а/м; 6. выбрано оружие для нападения; кроме того, по некоторым публикациям, у них была найдена карта с опасными (не уточняется в каком смысле) местами. ну что ж. ответим на эти вопросы... в качестве оружия для нападения был выбран пневматический пистолет, которым, как они знали, невозможно причинить хоть сколько-то ощутимый вред человеку. и, видимо, перочиный нож, судя по ширине и длине лезвия (даже кухонным ножом трудно сделать 5 колотых ран в шею без летального исхода для жертвы). видимо была и карта, примерно такая: http://mail.ngs.ru/~vkicase/vki-dps.jpg было выбрано и место нападения. со слов пострадавшего: ул. Демакова, д.20; но видимо, карты у них были ошибочны и это оказался магазин на конечной. Поэтому оно смесилось во двор дома №18, т.е. "следующий дом", что еще говорит и о том, что по версии пострадавшего они подъехали со стороны улицы Кутателадзе. место продажи/отстоя авто было выбрано на шлюзе либо ОбьГЭС, так как злоумышленники поехали на северный проезд кратчайшей дорогой от места нападения. Вот он, положеный на имеющуюся у них карту: http://mail.ngs.ru/~vkicase/vki-oficialroute.jpg то есть, идет через 5 пунктов частых постов ДПС, и через один ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНЫЙ. Но пусть они не были идиотами, а действительно подготовились бы. И взяли бы с собой хорошо отточеный нож с широким и длинным лезвием. Тогда логично, что пунктом назначения стало бы место, максимально близкое к месту продажи/хранения авто. Кроме того, нужно было бы захоронить труп, что лучше делать в лесу. Отсюда рождается следующая карта логичных маршрутов: http://mail.ngs.ru/~vkicase/vki-logicalroutes.jpg здесь я кроме всего прочего включил маршруты до ВКИ, хотя, на самом деле, в случае намеренного нападения шлюз - последнее место, куда бы им понадобилось поехать, так как оттуда выбираться с украденной машиной сложнее всего. как очевидно из этих схем, это разительно отличается от выбранного ими маршрута. более того - они находились в удобной точке, чтобы покинуть академгородок по маршрутам, которые мало контролируются ГИБДД, так как места - не рыбные. Однако же, рассмотрим еще одну версию: нападение не было спланированным, и такой карты у них не было. Тогда они, не зная ничего о расположении постов ДПС, выбрали бы просто самый короткий путь до ВКИ, где друзья. Тогда академгородок можно разделить на зоны, из которых удобно выезжать в сторону ВКИ следующим образом: http://mail.ngs.ru/~vkicase/vki-zones.jpg синяя зона - это та зона, покидать которую логично было бы мимо юности. зеленая - по героев труда. красная - через выезды с морского и университетского. есть ли такие места, в академгородке, которые покинуть было бы наименее безопасно по пр-ту Стротелей, мимо Юности? Ответ тривиален: таких мест нет. Мимо Юности они могли поехать только неумышленно, не представляя, какую опасность это для них таит; и только в состоянии, когда невозможно трезво продумать действия; что говорит о шоковом состоянии; Также о шоковом состоянии говорит и маршрут ухода от погони: убегать в сторону шлюза было самым неразумным маршрутом: есть достаточно много маршрутов для ухода через НЕ и в сравнении с 1,5л двигателями ВАЗ2106, которыми оснащены наши ДПС до въезда в НЕ их бы не поймали; однако обвиняемые, похоже, не просчитывали пути отхода, и ехали прямиком в ловушку: выехать со шлюза у них шансов не было бы. Так было ли вообще ограбление? пока что можно утверждать, тем не менее: у них, похоже, был с собой пневматический пистолет; они, возможно, но точно не установлено (но в случае подгонки улик точно будет, что раны на шее были колотоыми) - нанесли ножевые ранения в шею владельцу машины; они находились в машине, которая проехала промежуток от Юности до перекрестка бердское шоссе - проспект Строителей с превышением скорости; машина слетела с дороги. кстати, вот и фото: http://mail.ngs.ru/~vkicase/vki-car.jpg дата и время не вошли, но они такие: 7 мая, 2007 г. , 08:38 то есть фактов не так много; всё остальное известно только со слов пострадавшего, и пока не поступало свидетельств о том, что эту машину видели на демакова около 4 утра. но этих фактов недостаточно, чтобы уверенно обвинить их в том, что они напали на владельца с целью завладеть его а/м.

и

QUOTE

Теперь рассмотрим еще следующие моменты: в 20-00 наши двое подозреваемых были в гостях у имеющихся свидетелей, и по ним невозможно было сказать, что они хоть что-то затевают. в 23-00 их видели около ВКИ, якобы они отправлялись в магазин. Видил ли их кто-нибудь после этого? Надеюсь получить здесь ответ. А что могли делать студенты с 23-00 до 4-00 в ВЗ? да что угодно... от похода в гости к друзьям, до жжения костров в лесу. Что касается Евгения Скурятова - в 23-00 (или чуть позже) он закончил дежурство около НГУ. Затем развез сослуживцев. Так как сослуживцев за один раз могло вместиться не более 4х, и даже если бы они жили в разных местах академа, на то, чтобы развести всех четверых ушло бы не более 40 минут. Т.о. он к 0:00 7го мая был уже свободен, и мог спокойно поехать домой спать. Однако, как показывают некоторые люди, уезжавшие домой и в 2:00 ночи, при этом с маевки, а по другим данным дозвониться до такси было невозможно, логично предплоложить, что всё это время он совершал челночные рейсы, развозя припозднившихся отдыхающих от НГУ по академгородку. Однако уже в 2-00 основноые силы выступающих должны были иссякнуть, и дальнейший развоз без шашечек должен был стать неэффективным. Однако это отчасти объясняет, почему в 4-00 ночи он еще не спал. Но это же одновременно является и фактом того, что домой он не спешил, утром на работу, видимо, тоже. Но при этом, за эти два часа (с 2-00 до 4-00) заработать существенных денег он шанса не имел. И что тогда? Все два часа просто колесил по академу выискивая случайных пассажиров? Другими словами, хотелось бы знать, что он делал с 0-00 до 4-00, и что делал бы, не случись трагедии? теперь рассмотрим предложенную кем-то версию следующего характера: Версия 1: Евгений подбирает двух студентов в ВЗ Академгородка. Им надо в ВКИ. Он едет с превышением скорости и не вписывается в поворот. Вылетает в лесополосу. Имеет на руках два трупа (любители быстрой езды имеют привычку пристегиваться) и колото-резанные раны шеи, скажем разбившимся лобовым стеклом. Сидеть милиционеру - дело очень неприятное, там таких не любят. Да и не хочется сидеть. И он звонит своему другу, и сообщает эту мрачную историю. Друг приезжает и вызывает скорую. Придумывают историю про скотч. Что не увязывается в этой версии? 1. у Евгения отсутствует информация о наличии у погибших пневматического пистолета, значит должны отствтствовать соответствующие травмы, наличие или отсутствие которых легко установили бы врачи; 2. также отсутствует необходимость в переливании крови, которая, вроде как, имела место быть. 3. версия требует, кроме того, специального посвещения в это третьего лица. В общем, версия слабая. Версия 2: Студентам действительно надо было ВКИ. Они действительно сели в машину, но в последствии между ними и водителем произошел конфликт на какой-либо почве, в ходе которого Евгений угрожал им служебным положением и проблемами, которые у них в связи с этим могли бы возникнуть. При этом больше похоже на то, что конфликт состоялся вне машины. Об этом также говорят описанные кем-то из его приближенных сведения, что его куртка была одета на кого-то из студентов. Если действительно имела место схватка между ними, один из студентов мог оказаться испачканным в крови, и чтобы хоть как-то скрыть это - одеть куртку потерпевшего. Но ни вариант добить милиционера, ни вариант оставить его где есть им не подходил, видимо, из соображений гуманности. Потому что из соображений собственной безопасности, им стоило его добить на месте, а тело кратчайшим путем вывезти в лес; стереть возможные отпечатки, после чего бросить машину и пешком, лесами, уйти в сторону любого водоема; частично отстирать одежду и вернуться в итоге в общежитие. Однако они сделали по-другому - погрузив раненого в машину, поехали в сторону ВКИ, нарвались на пост, где были замечены знакомым Евгения, который попытался их сначала остановить, а потом начал преследование. Преследование закончилось на перекрестке бердского шоссе и проспекта строителей. Экипаж ГИБДД остановился рядом с машиной, обследовал её и, найдя связанного на заднем сидении Евгения вызвал скорую. эта версия укладывается совершенно во все факты, но не представляет однозначной картины мотивов покушения на жизнь Евгения или же причин самообороны студентов; в том числе, возможно, ему есть что скрывать о причинах конфликта; и стараясь замолчать эти сведения он идет на то, что придумывает версию с угоном, однако молодые люди оказываются не самыми подходящими персонажами на эту роль, но это выясняется позднее, при установлении их личностей. кроме того, в первоначальной версии не фигурировал и пистолет, и появился позже, при их обыске; после чего и его вплетают в качестве дополнительного доказательства; однако он мог использоваться и во время конфликта, в качестве способа причинения болевых ощущений и, таким образом, способа заставить его отказаться от задуманных им действий, не рассчитывая, при этом, причинить существенного ущерба его здоровью. кроме того, в этой версии, оружие самого Евгения, если оно было, могло остаться на месте конфликта, или могло быть спрятано его другом; эта версия ни в чем не противоречит фактам, в том числе, здравому смыслу о подготовке преступления (т.е. никакого задуманного преступления не было). Но является очень общей; не устраняет совершенно вины студентов, поскольку они, тем не менее, причинили тяжкие телесные повреждения, даже если в целях самообороны, и оправдать их могло бы только угроза применения Евгением оружия. Кроме того, эта версия ничем не препятствует версии таксистов о возможном удушении одного из молодых людей, в случае если бы он был жив на тот момент, когда его обнаружили. В этом случае, появляется потенциальный факт хладнокровного бессмысленного убийства. В общем, эта версия ни в чем не противоречит фактам в самых широких пределах допусков их достоверности.

Изменено 11 мая, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (Argus @ May 10 2007, 22:03)

Остался, правда, вопрос - насколько корректна позиция пресс-центра МВД, объявившая этих ребят преступниками до завершения следствия и безо всякого суда?

вот именно этот факт больше всего и коробит.

 

на мой взгляд официальная версия должна звучать так: там-то тогда-то случилось ДТП. найдены такие-то. владелец машины - милиционер. имеет ножевые ранения. выжил. подростки - студенты 1курса ВКИ. мертвы. ведется следствие.

 

и всё. и не было бы такого резонанса.

 

зачем все эти как в калейдоскопе меняющиеся официальные истории, с неопнятными домыслами журналистов?

QUOTE (odintsov @ May 11 2007, 20:39)

и не было бы такого резонанса. зачем все эти как в калейдоскопе меняющиеся официальные истории, с неопнятными домыслами журналистов?

Встречный вопрос: сами-то вы зачем запостили здесь эти версии ?

Говорите одно, делаете другое.

 

Странно, но почему-то практически во всех предлагаемых версиях происшедшего работник УВД оказывается кем угодно,только не потерпевшим.

Просто массовый психоз какой-то.

 

А это рассказал с HNet

malchik :

Значится так..сегодня был в больнице у пострадавшего опера..у человека переломы рёбер, позвоночника и многочисленные порезы затылка, порезы грудной клетки..так что он не отделался лёгкими повреждениями, как здесь писали некоторые..по словам Евгения, он посадил двух парней на Морском проспекте и вёз их на Полевую..молодые люди ничем не выдавали своих намерений и молчали всю дорогу..когда он привёз их на Полевую они вначале выстрелили обойму из пневматического пистолета ему в затылок, а потом оба стали наносить ножевые ранения..он просил чтобы они его высадили из машины так как смысла в том чтоб забрать его с собой у них нет..но те замотали его руки скочем и через салон протащили на заднее сидение..как писалось в официальной версии расскачивания машины и прочие героические поступки он не совершал..т.к. просто потерял сознание от потери крови..очнулся первый раз на месте аварии..второй уже в больнице..по словам Евгения мативы угона и нападения не обсуждались нападавшими..со слов врачей 20-30 минут позже и Евгений скончался бы от потери крови..

 

 

QUOTE (blondinkanka @ May 11 2007, 21:08)

я не утверждаю,что это правда,просто пишу то,что я сегодня услышала https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

... не от таксистов, случаем? https://academ.club/html/emoticons/wacko.gif

 

QUOTE (blondinkanka @ May 11 2007, 20:08)

Сегодня мне сказали,что эти студенты были сектантами и везли пострадавшего в лес чтобы совершить с ним ретуальное убийство https://academ.club/html/emoticons/ohmy.gif и вроде как,у них нашли сектанскую литературу я не утверждаю,что это правда,просто пишу то,что я сегодня услышала https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Торжество фольклорного мифологизирующего сознания...

QUOTE (Argus @ May 10 2007, 22:03)

Вообще-то теперь дело дальше родственников и тех, кто действительно знал этих пацанов настолько, что 100% уверен в их невиновности. Если они имеют достаточные основания считать этих пацанов жертвами оговора, они могут потребовать расследования этого дела, обратившись в отдел собственной безопасности МВД.

В прокуратуру пусть пишут. УД будет расследовать прокуратура, а она и так ментов страсть как не любит https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

И я бы поросил модеров складывать в норочку все криатиффные мысли относительно злодейского опера, умертвившего невинных агнцев.

Через месяцок-два УД прекратят и я с удовольствием кой-кого, кой-чем, кое-куда.

Тем, кто начнёт вещать о злодейском заговоре предлагаю сброситься денег и арендовать г-на Кучерену или Резника.

С чувством глубокого удовлетворения прослежу за попаданием кой-кого на нехилые бабки https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Изначально народ смутили ножи,пневматика и скотч...мол,откуда у ВКИшников пневматика...и тп

Как тут уже на одной из предыдущих страниц написали их знакомые,и ножи и пневматика у них были.

Осталось отработать версию со скотчем,ога(это самый невероятный предмет,я думаю).

А различные версии,имхо,домыслы и преукрашивания журналистов...