Сделал такое наблюдение. Что по большому счёту происходит в стране? Государство живёт продажей нефти и прочих даровых ресурсов, да и внутри страны процветает исключительно торговля. Всё остальное находится в упадке или вовсе погибло. Такие благородные виды деятельности, как производство, сельское хозяйство, наука, искусство, медицина - сплошь в упадке и не котируется, это видно и по зарплатам. Наоборот, зарплаты людей, так или иначе занятых в торговле, значительно выше. Это подло. Получается, что в нашей стране значение имеют только такие низменные виды деятельности, как торговля (финансовый анализ, логистика, менеджмент и пр.) и пенитенциарный надзор во всех его проявлениях - полиция, ФСБ, ГИБДД, налоговая инспекция, суды и пр. То есть ценится исключительно дрянь. Что вы будете делать, Господа продавальщики, когда продадите последний кусок алмазов и последний литр нефти? Производить-то новое (сталь, хлеб, научные открытия, картины, музыку - неважно) вы не умеете. Господа менеджеры, риэлторы, маркетологи, мерчендайзеры, дистрибьюторы и прочие промоутеры - я вас ненавижу!

 

Сева Котлов по своему обыкновению задал вопрос, и не ответил не на один уточнящий?

Спрашивать легче, чем отвечать?

QUOTE (Победитель @ Oct 21 2007, 12:03)

QUOTE (zuban @ Oct 20 2007, 18:24) Сева, а приведите конкретные примеры то хоть про культ работника торговли? Обратных примеров у меня куча. Я скажу за Севу. Таковой культ как раз был в советские времена. И остался до сих пор. Просто это стало меньше заметно. Те, кому денег на жизнь хватает, в большинстве своём не беспокоятся о том, что вот некоторые профессии судя по зарплате ценятся гораздо меньше.

QUOTE (Шамари @ Oct 21 2007, 18:08)

Вообще не понимаю возмущений автора. По-моему, каждый человек должен делать то, что лучше всего умеет. И если он гениально продает - пусть продает. В конце концов, хороший продавец - это не тот, кто может навязать все что угодно кому угодно, а тот, кто может предложить, подобрать, даже посоветовать конкретному покупателю нужную и подходящую вещь. И что это за ерунда про "отбросы общества"? Для меня, например, не стоит вопрос престижности профессии, скорее о том, хорошо ли человек выполняет свою работу.

Так правильно. Но когда кушать хочется, многие люди идут туда, где платят больше, а не туда, где они со своим образованием нужнее.

Как измерить величину труда?

Над этим бился (многократно и незаслуженно оплёванный) К.Маркс, но ответ так и не найден. Каждая профессия считает себя недооцененной и недооплаченной.

Изменено 21 октября, 200718 г. пользователем Гость

QUOTE (imiss @ Oct 21 2007, 21:25)

Каждая профессия считает себя недооцененной и недооплаченной.

Но какие-то недооплаченнее !

Товар стоит столько, сколько за него согласен заплатить покупатель. То же относится и к товару "рабочая сила".

QUOTE (Победитель @ Oct 21 2007, 21:45)

Товар стоит столько, сколько за него согласен заплатить покупатель. То же относится и к товару "рабочая сила".

А это уже несправедливо и аморально, навязано проамериканскими продавшими душу "политиками".

 

QUOTE (imiss @ Oct 21 2007, 21:25)

Как измерить величину труда? Над этим бился (многократно и незаслуженно оплёванный) К.Маркс, но ответ так и не найден.

Да ни черта он не бился. Он просто сделал предсказание, что по мере продвижения к коммунизму различия между различными видами труда будут стираться, что и позволит, в конечном счёте, измерять величину труда потраченным рабочим временем. На этом предположении вся его теория и основана.

А когда окончательно выяснилось, что предположение сие ложно, это и стало осиновым колом в гроб марксизма.

QUOTE (Победитель @ Oct 21 2007, 14:45)

Товар стоит столько, сколько за него согласен заплатить покупатель. То же относится и к товару "рабочая сила".

Сколько стоит труд, который в необозримом будущем с некоторой вероятностью может иметь своим результатом то, что способно непосредственно принести денежную прибыль? Как быть со сферами деятельности, которые не могут дать моментальной отдачи в денежном эквиваленте? Нужно ли разрабатывать формальные научные теории, сажать лес, выращивать квалифицированные кадры, чей труд станет эффективным лет через 15 - 20?

QUOTE (demiurg @ Oct 21 2007, 22:04)

Сколько стоит труд, который в необозримом будущем с некоторой вероятностью может иметь своим результатом то, что способно непосредственно принести денежную прибыль? Как быть со сферами деятельности, которые не могут дать моментальной отдачи в денежном эквиваленте? Нужно ли разрабатывать формальные научные теории, сажать лес, выращивать квалифицированные кадры, чей труд станет эффективным лет через 15 - 20?

Кому стоит ? какой труд ? всё хотите подогнать под один численный ответ ?

 

Кто как может, тот так и будет. Кто хочет моментальной отдачи - соответственно не будет.

 

Кому нужно ? Сколько таких квалифицированных кадров лично Вы хотите вырастить ?

QUOTE (ARGENTO @ Oct 21 2007, 19:40)

QUOTE (Шамари @ Oct 21 2007, 18:08) Вообще не понимаю возмущений автора. По-моему, каждый человек должен делать то, что лучше всего умеет. И если он гениально продает - пусть продает. В конце концов, хороший продавец - это не тот, кто может навязать все что угодно кому угодно, а тот, кто может предложить, подобрать, даже посоветовать конкретному покупателю нужную и подходящую вещь.  И что это за ерунда про "отбросы общества"? Для меня, например,  не стоит вопрос престижности профессии, скорее о том, хорошо ли человек выполняет свою работу. Так правильно. Но когда кушать хочется, многие люди идут туда, где платят больше, а не туда, где они со своим образованием нужнее. Убеждена, что хороший специалист в своем деле найдет возможность зарабатывать много. У него есть опыт, мотивация и личная заинтресованность - этого достаточно, чтобы выдавать нечто необходимое работодателю.   QUOTE Товар стоит столько, сколько за него согласен заплатить покупатель. То же относится и к товару "рабочая сила".   поэтому полностью согласна с данным утверждением.

 

(утрировано для экономии букв) Человек всю жизнь занят разглядыванием сороканожки в микроскоп. Зарплата РЕАЛЬНО маленькая. НО! В + получение эстетического наслаждения и удовлетворение собственного любопытства за государственный счёт (как вариант).

 

Хочется больше?

 

Идёт продаёт персики, кладёт кирпичи, рулит на трамвае, заделывается крытым банкиром.

В чём проблема, Сева?

В целом во многом согласен с Севой. Во всём западном обществе профессии производящие, производственные, считаются лоу-левел и всё такое; а профессии "купи-продай" и "навари процент на лохе" -являются престижными.

 

Даже если принять за аксиому, что так и должно быть, то зачем при этом ещё и глумиться над этими профессиями-то?..

 

В советское время была активная пропаганда рабочих профессий, целая система трудовых поощрений и всё такое. Даже если люди не получали как завсклад, они тем не менее не чуйствовали себя отбросами. А сейчас таки чувстсвуют.

 

Походу, одного 1917-го мало. На ошибках мы учиться нифига не умеем.

QUOTE (Победитель @ Oct 21 2007, 12:03)

QUOTE (zuban @ Oct 20 2007, 18:24) Сева, а приведите конкретные примеры то хоть про культ работника торговли? Обратных примеров у меня куча. Я скажу за Севу. Таковой культ как раз был в советские времена. Райкина вспомните: "в театре премьера - кто в первом ряду сидит? Завсклад, директор магазин, товаровед". Пардон, так наоборот плачет по ТЕМ временам....

QUOTE (Hommer @ Oct 21 2007, 22:23)

Даже если люди не получали как завсклад, они тем не менее не чуйствовали себя отбросами. А сейчас таки чувстсвуют.

Да откуда вот это утверждение берется, я никак в толк не возьму?