На Ученом Совете НГУ 26 декабря были утверждены правила приема в Новосибирский государственный университет в 2008 году, недавно они были опубликованы на официальном сайте университета. Согласно принятому положению, в следующем году отменяются многие экзаменационные испытания для абитуриентов (например, сочинение для поступающих на Гуманитарный факультет, обязательная физика для поступающих на Физфак и пр.), также поступить в НГУ можно будет, имея на руках сертификат ЕГЭ с хорошими результатами тестирования.

 

Испытания для поступающих в НГУ в 2008 году будут максимально приближены к новым стандартам: например, отменяется сочинение для поступающих на Гуманитарный факультет на основании того, что в программе общеобразовательных школ есть предмет "русский язык" и есть предмет "литература", а сочинение - экзамен по русскому языку и литературе одновременно. Устная форма экзаменов также отменяется (она сохраняется только для творческого конкурса на ФЖ и иностранного языка на Факультет иностранных языков; иностранный язык, впрочем, тоже может быть засчитан по сертификату ЕГЭ).

 

Таким образом, Гуманитарный факультет будет принимать абитуриентов по результатам всего двух экзаменов в письменной форме - русского языка и литературы (или по соответствующим результатам ЕГЭ поступающего). Строже будут спрашивать с поступающих на Факультет журналистики: поскольку экзамену "творческий конкурс" аналогов в ЕГЭ нет, то за этим факультетом оставили право проводить два экзамена в своей форме - устный и письменный творческий конкурс. Остальные экзамены также могут быть засчитаны по ЕГЭ.

 

Серьезные изменения коснулись вступительных экзаменов на Механико-математический и Физический факультеты. Еще в прошлом, 2007 году, абитуренты, поступавшие на Физфак, сдавали два экзамена - физику и математику - и писали тестирование по русскому языку на "зачет-незачет". В этом году они будут сдавать математику или физику по выбору или предоставлять в Приемную комиссию НГУ соответствующий сертификат ЕГЭ. Русский язык - тест или опять-таки сертификат о государственном тестировании.

 

Для поступающих на Мехмат также отменен второй обязательный экзамен по математике - летом 2008 года будут принимать по результатам одного экзамена по математике (или его аналога в виде сертификата ЕГЭ) и теста по русскому языку (или его аналога в виде ЕГЭ).

 

В общем, все экзамены на право учиться в лучшем вузе Сибири с 2008 года могут быть засчитаны по сертификату ЕГЭ. Исключение составляет лишь творческий конкурс для поступающих на Факультет журналистики и математический анализ для поступающих на Факультет информационных технологий после получения профильного среднего профессионального либо высшего образования.

 

Корреспондент Academ.info попросила прокомментировать введение нового положения о вступительных экзаменах в университет ответственного секретаря Приемной комиссии НГУ Георгия Шустова.

 

"НГУ всегда был законопослушным вузом, - заметил господин Шустов, - 17 февраля 2007 года был принят федеральный закон, по которому с 2009 года все вузы России будут обязаны принимать студентов только по результатам ЕГЭ. 2008 год объявлен переходным, поэтому мы с 2008 года будем принимать и по сертификатам ЕГЭ и по традиционным экзаменам, правда, их форма будет изменена: существует инструктивное письмо Министерства образования России, по которому запрещено проводить вступительные экзамены по предметам, которых нет в общеобразовательных школах" (по этой причине отменен второй экзамен по математике для поступающих на Мехмат).

 

Георгий Шустов рассказал также, что в 2009 году ЕГЭ станет обязательным тестированием и для выпускников СУНЦ НГУ (ФМШ) (выпускники ФМШ 2008 года будут проходить тестирование не по всем предметам, часть экзаменов будет проведена в традиционной форме). Что касается абитуриентов из стран СНГ и абитуриентов, которые по какой-то причине не имеют сертификата тестирования ЕГЭ, то в 2008 году они будут приниматься в университет по результатам традиционных экзаменов.

 

Мы попросили прокомментировать ситуацию Владимира Алексеева, кандидата филологических наук, доцента Кафедры древних литератур и литературного источниковедения НГУ, который многие годы подряд работал в приемной комиссии.

 

Он был по-философски краток: "Александра, просто мы с вами становимся свидетелями опускания статуса образования в России".

 

Фото с сайта http://foto.academ.org

В чем собстно проблемма? Или тесты ЕГЭ отупели настолько что их сейчас и троешник на пятерку сдает?

Проблема в том, что тесты ЕГЭ слабо пересекаются с нынешними вступительными экзаменами, и почти совсем не пересекаются с программой обучения (речь идет про физику на ФФ). На прошлой странице я писал более подробно.

Не передергивайте - я не утверждаю, что все сдавшие ЕГЭ обязательно не смогут учиться на гуманитарных специальностях.

Я ничего не передёргиваю и нигде не утверждаю, что Вы это утверждаете. О чём спорим??

(это все-таки аббревиатура, как бы Вам лично ни хотелось перевести данное слово в странный разряд "отаббревиатурных нарицательных")

ОК, я не филолог, я принципиальный дилетант во всём. Поэтому пусть это будет аббревиатура. Только уж Вы пишите её, как принято нормой русского языка для этого слова, строчными буквами. Я сам раньше думал, что правильно писать большими, раз аббревиатура. Ан нет.

Я говорю о том, что с переходом на ЕГЭ в ВУЗ будут попадать в большом количестве люди, которые либо вообще не смогут там учиться, либо будут учиться с величайшим трудом и мучениями. Если наша цель именно такова - сделать высшее образование доступным по случайному принципу - так давайте вообще зачислять, например, тех, у кого в фамилии есть буква "С" или тех, кто родился в первой половине года.

И что такого? Пусть попадают и мучаются. Да вполне давайте и вовсе всех принимать, просто в порядке живой очереди. Перед кем места закончатся -- будут в другие вузы поступать. :hz: Тоже в порядке очереди. Будут несколько очередей занимать. Да в принципе, и единое время приёма надо отменить. Начинать занятия в сентябре или октябре, а поступать разрешить в любой срок до.

Насчет правильных ответов, общих для всей страны благодаря ЕГЭ - простите, а Вы что, знаете примеры, когда на обычных вступительных в одном ВУЗе оказывалось, что число "пи" равно 3,14..., а в соседнем - уже 3,21... Или когда на одних экзаменах исходили из того, что Пушкин умер в 1837 году, а за соседним столиком резали всех, кто не утверждал, что А.С. скончался в 1849?

Я знаю достоверный случай -- экзамен по математике в НГУ, абитуриент решил одну геометрическую задачу тремя разными способами. Вписал в листок тот из них, который ему показался наиболее элегантным. И именно этот вариант был экзаменатором, проверявшим писанину, сочтён неверным, а задача нерешённой. И только аппеляционная комиссия решила противоречие в пользу абитуриента. Даже, вернее, сперва только неофициально признала, что экзаменатор был неправ, а менять оценку не захотела. Пришлось абитуриенту привлечь "административный ресурс", и только тогда аппеляционные математики сочли возможным перестать "защищать честь мундира" и повысили оценку.

 

P.S. Во всех решениях ни одна фундаментальная константа не пострадала.

Я опять же о том, что умение думать тестами не проверить, а преподаватели всё-таки заинтересованы в том, чтобы обучать людей в первую очередь думающих. Это интереснее и результативней обычно. :)

 

Я конечно скажу громко, кто-то может возразить что необосновнно, но рискну:

преподавателям пока что интререснее, а вот государству думающие нужны много меньше, чем "винтики". "Винтик" не должен думать, он должен безотказно работать по предложенной схеме без попыток "шагнуть влево-вправо или не дай бог улететь". Так что тестовость и предрасполагает к воспитанию таких послушных, слаженно работающих "винтиков". Ну пофиг, что в нетипичной ситуации система (ну или конкретный человек) зависнет. Ситуация как-нить рассосется или поможет редкий, подозрительно думающий, но еще не влившийся насмерть в систему человечек.

Западное образование, в той же пресловутой Франции уже бодрым шагом идет по такому пути, узкая специализация и отрезание любых попыток творческого мышления или наращивания знаний в смежных, непрофильных областях. Оно конечно тоже полезно, "мечтатели-думатели" много не сделают, особенно когда дело касается не творчества, а потоковой работы. Но печально становится. (выводы сии сделаны по инетовским статьям разнообразным и мнению бывавших/обучавшихся)

Проблема в том, что тесты ЕГЭ слабо пересекаются с нынешними вступительными экзаменами, и почти совсем не пересекаются с программой обучения (речь идет про физику на ФФ). На прошлой странице я писал более подробно.

Но неясно, чем это мешает самой программе обучения. Ну и обучайте по программе :hz: Всё равно способные к обучению, к работе мыслью и с источниками, будут учиться нормально, а неспособные -- неуспевать.

Я говорю о том, что с переходом на ЕГЭ в ВУЗ будут попадать в большом количестве люди, которые либо вообще не смогут там учиться, либо будут учиться с величайшим трудом и мучениями. Если наша цель именно такова - сделать высшее образование доступным по случайному принципу - так давайте вообще зачислять, например, тех, у кого в фамилии есть буква "С" или тех, кто родился в первой половине года.

И что такого? Пусть попадают и мучаются. Да вполне давайте и вовсе всех принимать, просто в порядке живой очереди. Перед кем места закончатся -- будут в другие вузы поступать. :hz: Тоже в порядке очереди. Будут несколько очередей занимать. Да в принципе, и единое время приёма надо отменить. Начинать занятия в сентябре или октябре, а поступать разрешить в любой срок до.

Кстати, сорри, что вмешиваюсь, но в качестве грустной шутки:

действительно, о чем переживать? Где там по школам-вузам демографический кризис ударить должен? Скоро? Вот и зачем волноваться, все нормально будет на экзаменах, все кто нужен - пройдут. Чисто потому что народу будет меньше соответствующей возрастной категории :)

А продлять сроки обучения для "слабых" будем? Или они будут учиться столько же, сколько и "сильные", только у последних на выходе будет полноценный специалист с высшим образованием, а у первых - нечто, потратившее все свои четыре-пять-шесть лет на компенсацию школьных "пробелов"?

Да, конечно, пусть хоть десять, хоть двадцать лет учатся.

Или дипломы будем выдавать дифференцированно - одним красненькие (эти шли по нормальной программе), другим синенькие (эти догоняли школьную), а третьим вообще серо-буро-малиновые (им пришлось растолковывать азбуку и десятеричную систему счисления)?

Ну, красные и синие дипломы ведь и нынче есть? Пусть и будут. А больше-то зачем плодить? Не справляешься -- уходи. Возьми перерыв в учёбе, поднатаскайся сам, если считаешь себя способным на это. А нет -- меняй вуз. Или в рабочие иди. Или в предприниматели. :hz:

Речь не о том, что обязательно не в состоянии, а в том, что отбор по результатам тестов и по результатам сочинения/устного экзамена - разные вещи.

Ну так я с этим особо и не спорю. Я пишу о том, что происходит вовсе необязательно катастрофа, а просто изменения. Да, будет по-другому.

Я опять же о том, что умение думать тестами не проверить, а преподаватели всё-таки заинтересованы в том, чтобы обучать людей в первую очередь думающих. Это интереснее и результативней обычно. :)

Это проблемы преподавателей :hz: А на другой чаше весов -- права и желания абитуриентов. Конечно, сами преподаватели хотят, чтобы все ИХ студенты были эйнштейнами и пушкиными, а учились ваще сами собой.

 

Вот платить преподавателям надо хорошо, это да.

Кстати, сорри, что вмешиваюсь, но в качестве грустной шутки:

действительно, о чем переживать? Где там по школам-вузам демографический кризис ударить должен? Скоро? Вот и зачем волноваться, все нормально будет на экзаменах, все кто нужен - пройдут. Чисто потому что народу будет меньше соответствующей возрастной категории :)

Кстати, через несколько лет будет "окно", когда поступят все, кому не лень. Сейчас в школах нет параллели 8-х классов, то-есть, в один прекрасный год в стране фактически не окажется выпускников. :) Это связано с переходом начальной школы на систему 1-4.

Во времена моей учёбы в ФМШ (1990-91) нам достаточно наглядно показывали разницу между теми, кого хотят набрать разные вузы - нам просто давали решать встурительные экзамены из различных вузов. Где-то задачи требовали больше знаний, где-то больше думать, а где-то - просто аккуратно считать. Нельзя сказать, что какие-то из них были проще, а какие-то сложнее (мне вот с трудом давались задачи их НИНХ - с нереальной кучей простых расчётов без калькулятора), просто они были разные. Вузы таким образом отбирали тех, кому (по мнению вуза) стоило в нём учиться, кто имел задатки к тому, чему в вузе учат и чьё обучение было бы наиболее эффективным. Теперь эта возможность пропадёт - совершенно неясно как при равных оценках за ЕГЭ выбрать тех, кто нужен вузу и кому нужен именно этот вуз (как место где учат, а не как место, где модно тусоваться).

 

Так что нововведения отнюдь не радуют и ещё одно (из немногих) преимуществ жизни в этой стране - хорошее образование, постепенно исчезает. Очень жаль...

2aspopov

Я имел ввиду KPMG, Ernst&Young. Так же некоторые выпускники НГУ работают в Deloitte и PwC.

 

От ну надо же :) А тысячи "выпускников" заштатных индийских вузов, например... работают в Cisco, Microsoft, Intel ... список можно продолжать. Причем не только на рядовых так сказать позициях.

 

А вы гордитесь несколькими рядовыми "белыми воротничками" из четверки аудиторов B)

Проблема в том, что тесты ЕГЭ слабо пересекаются с нынешними вступительными экзаменами, и почти совсем не пересекаются с программой обучения (речь идет про физику на ФФ). На прошлой странице я писал более подробно.

Но неясно, чем это мешает самой программе обучения. Ну и обучайте по программе :hz: Всё равно способные к обучению, к работе мыслью и с источниками, будут учиться нормально, а неспособные -- неуспевать.

Пишу в третий и последний раз. Если все равно неясно, то я пас (меня не "учили профессионально преподавать" :().

Неспособные будут перекрывать дорогу способным при поступлении (поскольку ЕГЭ не дает хорошего критерия для выделения способных).

Про соответствие вступительных экзаменов программе обучения вообще странный пассаж. Вот лично мне кажется правильным, когда поступающие на физфак сдают экзамен по физике, а на гумфак - по литературе, но не наоборот. Конечно, пример несколько утрированный :).

Это проблемы преподавателей :hz: А на другой чаше весов -- права и желания абитуриентов. Конечно, сами преподаватели хотят, чтобы все ИХ студенты были эйнштейнами и пушкиными, а учились ваще сами собой.

 

Вот платить преподавателям надо хорошо, это да.

Эта проблема решается просто. Чтоб не мучить зря абитуриентов, надо им за соответствующую плату сразу выдавать диплом, а вырученные деньги направить на зарплату преподавателей :):(.

Я конечно скажу громко, кто-то может возразить что необосновнно, но рискну:

преподавателям пока что интререснее, а вот государству думающие нужны много меньше, чем "винтики". "Винтик" не должен думать, он должен безотказно работать по предложенной схеме без попыток "шагнуть влево-вправо или не дай бог улететь". Так что тестовость и предрасполагает к воспитанию таких послушных, слаженно работающих "винтиков".

 

гы, практически это уже не громкая фраза, а открытие америки через форточку. :bayan:

Образование уже лет 10 перепрофилируется на рельсы изготовления винтиков и гаек. Увы, без возможности изготоления более служных контсрукций. :( По идее, гаек и винтиков надо гораздо больше, чем коллайдеров и прочей техники с мудреными названиями, можно, конечно, надеяться на то, что талант себе дорогу пробьет и т.д. а также долго рассуждать о том, нужно ли нам такое количество высоколобых, как выпускал тот же универ в свое время, но.... Вопщем, я уверена, глупость делается.

А тысячи "выпускников" заштатных индийских вузов, например...

Кстати, будучи в Германии, встречал я одного такого выпускника. Насколько я понял, он был из лучших, но впечатление все равно удручающее :(.

гы, практически это уже не громкая фраза, а открытие америки через форточку. :bayan:

Странно, а некоторые до сих пор упорно не видят эту самую америку при открытой даже форточке, потому и фраза была подана с "шаркающей ножкой", вдруг бы и тут закусали :)