Моя семья не пострадала во времена сталинских репрессий, возможно только потому, что нам приходился родственником А.С.Желтов, очень большой человек( не знаете кто это такой - напишите "Алексей Сергеевич Желтов" в Яндексе - это огромная "шишка", генерал - полковник, командовал наступлением Советских войск в Пруссию), но тем не менее, мой прадедушка - он был знаком с НКВД-шником - узнал от него, что на него был уже выписан ордер на арест, и он сам не знает, почему его арестовали. И в доме, где мы(точнее мои бабушка с папой) жили, в почти каждой квартире кого - либо арестовали и расстреляли ни за что. А одного старичка расстреляли за то, что он рассказал свой сон(в котором кукушка на вопрос "сколько лет Сталину жить" прокуковала только три раза) своему коллеге, а он донес на него в НКВД. Короче, тот у кого кто-либо пострадал от репрессий, пишите. Сам я голосовал за 1, хотя по мойму возможен и пункт 2.

QUOTE (Штурман @ May 12 2006, 19:18)

Точнее, между Россией и правящими классами других стран. Пролетариат этих стран оказывал нам всемерную поддержку. И так было где-то до конца 20-х гг, до укрепления бюрократии и фактического отказа оторвавшейся от народа власти от мировой революции.

Чё врать-то? не до конца 20-х, а гораздо позже. Еще в 39 советские и немецкие войска вместе маршировали на параде в городе Бресте. Немецкий пролетариат еще тогда поддерживал.

QUOTE (Штурман @ May 12 2006, 19:18)

QUOTE (alexd @ May 12 2006, 13:14) Но 1917г. принципиально увеличил размер противоречий между Российской империей и некоторыми другими странами. Точнее, между Россией и правящими классами других стран. Пролетариат этих стран оказывал нам всемерную поддержку. И так было где-то до конца 20-х гг, до укрепления бюрократии и фактического отказа оторвавшейся от народа власти от мировой революции. Ну да, а ради чего все 30-ые годы Советский Союз упорно создавал самую мощную армию в мире? Ленин нам оставил пролетарское советское государство, а мы его просрали. (слова Сталина (по словам Хрущёва)) Просрали-то, конечно, не гос-во, а ту самую Мировую Революцию.

Для того же, для чего любое другое государство. Вступили даже в Лигу Наций и добивались сохранения статус-кво - это "пролетарская"-то страна! А Коминтерн превратился в орудие внешней политики Кремля. Обычное вырождение, как Термидор во Франции. Троцкий превосходно это показал. Жаль, что убили его, много бы интересного ещё мог написать Лев Давидович..

QUOTE (Cronos @ May 12 2006, 14:51)

QUOTE (Renzo @ May 12 2006, 13:26) QUOTE (Cronos @ May 12 2006, 11:46) Реальная военная помощь от высадки "союзников" в Нормандии пренебрежима мала. Ну и зачем тогда Сталин настаивал на этой высадке?   Заодно поясните, почему Рузвельт настоял на высадке именно в Нормандии, а не на Балканах, как то предлогал Черчилль. Сталин настаивал намного раньше, почти с самого начала войны. А высадились они только тогда, когда 1. Судьба войны была для всех очевидна. 2. Можно было вести войну с минимальными потерями. Минимальных потерь при высадке в Нормандии никто не гарантировал. Дело было крайне рискованное (высадка при плохой погоде, в последний из возможных дней), и удалось только благодаря ошибкам немцев, совершенно для них нехарактерным. Местное немецкое командование не могло воспользоваться подвижными резервами, хотя с ними были все возможности скинуть десант в море. Поэтому немцам в первый месяц удалось только ограничить плацдарм (небольшой такой пятачок).   Высадка в 1944 году -- грандиозное предприятие, не имеющее аналогов. Но, поскольку все прошло более или менее успешно, некоторым кажется, что иначе и быть не могло.   А Сталин явно видел истощение СССР, а также не стремился к захвату всей Европы (в 20-м году пробовал уже). Получил бы здоровенную оккупационную зону и новую войну через год-два, зачем ему это? Лучше отдать запад западным союзникам, пусть тоже постреляют и потери понесут, спокойнее во всех смыслах.

Всю ветку не осилил. Может, уже где-то было...

 

1. Приведите, пожалуйста, хотя бы несколько примеров, показывающих военный гений генералиссимуса во Второй Мировой.

 

2. Почему Махатмы Ленину письма писали, а Сталину - нет?

 

Как я понимаю, культ личности тем и хорош, что личность не имеет значения. У Ким Ир Сена, на мой примитивный взгляд, даже харизмы не было, полагающейся лидеру. Вот, Фидель - да, харизматичен. А, скажем, Ясир и выглядел как ничтожество, и вел себя по-скотски.

 

А как развивается культ? Как и любая массовая истерия. Примеры истерии - Грузия и Украина. А пример зарождающегося культа я вам не скажу! https://academ.club/html/emoticons/shy.gif

QUOTE (петрович @ May 13 2006, 10:28)

Минимальных потерь при высадке в Нормандии никто не гарантировал. Дело было крайне рискованное (высадка при плохой погоде, в последний из возможных дней), и удалось только благодаря ошибкам немцев, совершенно для них нехарактерным. Местное немецкое командование не могло воспользоваться подвижными резервами, хотя с ними были все возможности скинуть десант в море. Поэтому немцам в первый месяц удалось только ограничить плацдарм (небольшой такой пятачок). Высадка в 1944 году -- грандиозное предприятие, не имеющее аналогов. Но, поскольку все прошло более или менее успешно, некоторым кажется, что иначе и быть не могло. А Сталин явно видел истощение СССР, а также не стремился к захвату всей Европы (в 20-м году пробовал уже). Получил бы здоровенную оккупационную зону и новую войну через год-два, зачем ему это? Лучше отдать запад западным союзникам, пусть тоже постреляют и потери понесут, спокойнее во всех смыслах.

Есть весьма убедительное мнение, что немцы намеренно допустили высадку "союзников", о чем свидетельствует действительно нехарактерное поведение высшего военного командования -фактически, произошел массовый саботаж.

После покушения на Гитлера, он решил показать "союзникам" (при активной поддержке которых оно и произошло) "кузькину мать". Арденская опреация была очень успешной, несмотря

на преимущество "союзников" в численности, они находили сь на волоске от гибели. Черчилль умолял Сталина активизировать действия на восточном фронте, что тот и сделал. Гитлер быть вынужден отвести часть войск (включая танковую дивизию) на восточный фронт.

QUOTE (Yuryl @ May 13 2006, 22:08)

1. Приведите, пожалуйста, хотя бы несколько примеров, показывающих военный гений генералиссимуса во Второй Мировой.

Не каждый полководец сможен столько своих солдат сдать в плен в такой короткий срок (начало войны), зная тактику противника по его европейским операциям - танковые клинья и клещи. Сталин хитрец не отводил войска а позволял их окружать,да хитер чертяка,просто гений.

Широко использовал кав. части (это не кавказские, а кавалерийские), правда рубать надо было танки и солдат с автоматическим оружием (взвод солдат мог распулять море народу из кав. частей). Это то же не каждый гений придумает. https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

Изменено 13 мая, 200620 г. пользователем Гость

QUOTE (Yuryl @ May 13 2006, 23:08)

А, скажем, Ясир и выглядел как ничтожество, и вел себя по-скотски.

Мадлен Олбрайт придерживалась другого мнения. В своих мемуарах она высказывается о Ясире с уважением.

Хотя, конечно, это не имеет никакого отношения к теме Сталина.

QUOTE (Malcolm @ May 13 2006, 23:15)

QUOTE (Yuryl @ May 13 2006, 23:08) А, скажем, Ясир и выглядел как ничтожество, и вел себя по-скотски. Мадлен Олбрайт придерживалась другого мнения. В своих мемуарах она высказывается о Ясире с уважением. Хотя, конечно, это не имеет никакого отношения к теме Сталина. Странно это слышать от женщины о человеке, который в женщине видел только матку.   А что касается Сталина... Он дал имя тому образу, который слепил и сплотил народ. "За Родину, за Сталина" - не пустой звук был, мне дед рассказывал. Это немногое хорошее, что я о нем знаю. А образ лепится легко:   Вставь сюда свое лицо...

QUOTE

Такой подход к осмыслению реальности пока не рассматривал ни один теоретик, ни один идеолог ни одной общественной организации.

Неправда. Абсолютно стандартная теория всемирного заговора. То, что целью заговора на этот раз объявляется не захват власти, а "уничтожение цивилизации" - незначительные детали.

К теме Сталина не имеет никакого отношения.

Кто те люди, руками которых все это творится, те, кто разрушил СССР, а теперь разрушают Россию – демократы, либералы, радикалы, т.е. реформаторы и создающая им легитимность, голосующая за них часть «электората», особенно из слоя «творческой интеллигенции»? Попытка разобраться в этом приводит к удивительному результату : подавляющая часть из них, особенно идеологи «демреформ», основная часть «элиты» – из «слоя обиженных». Вот лишь примеры самых «узнаваемых» личностей (вся информация из СМИ. Извинения тем, о ком информация не соответствует действительности). Горбачев – два деда репрессированы. Ельцин – дед кулак, дядя «враг народа» - чл. коллегии НКВД в 20-х годах, расстрелян в 37г. как троцкист (Архив ВОСР, ф.2, оп.1, ед.хр. 6865), отец «саботажник» (О.Шимаев, ред. газ. «Президент», так и сказал (НТВ, «Глас народа», 01.02.00, 24-31) : «этот человек затаил обиды, полностью отомстил коммунистам за все и … отпустил страну»). Только вот кому отомстил и тем ли? Черномырдин – все дядья расстреляны как кулаки. Гайдар – дед А.П.Голиков в 20-е годы командир расстрельного полка ЧОН в Хакассии, бабушка – расстреляна в 38 г. Волкогонов – отец «красный комиссар», репрессирован. Лебедь – отец воевал в штрафбате, куда он попал, будучи осужденным перед войной за «прогул» на работу на оборонном предприятии. Э.Россель – сын «врага народа», мать расстреляна во время войны. Новодворская – дед и прадед полит-каторжане. Авен – отец и мать погибли в Гулаге. Говорухин – отец кубанский казак, расстрелян. Боровой – дед «красный комиссар». А.Солженицын – дед крупный землевладелец, отец офицер царской армии, сам сидел в Гулаге. Г.Зыкина – 9 дядьев расстреляны как кулаки, семья – на выселки. Вот почему она никогда не пела советских песен – только народные и романсы, а в годы реформ своим авторитетом народной артистки СССР поддерживала Ельцина. Г.Жженов – один брат расстрелян немцами, другой расстрелян НКВД, сам 17 лет сидел в тюрьмах и лагерях Гулага. П.Вельяминов, артист театра комедии в СПб, народный артист СССР, создатель замечательных по своей нравственной силе обобщающих образов героев – коммунистов («Тени исчезают в полдень»), - провел 9 лет в «сталинских» лагерях (58 ст. – измена Родине) (23.12.02, 1ОРТ, «Время», 21-27). Как вы думаете, была у него сила, чтобы после такого не «носить камень за пазухой» и с чистой душой играть советских людей? У народного артиста СССР О.Басилашвили дед был полковником царской армии (НТВ, 29.09.04,10-54), этого, очевидно, оказалось достаточно, чтобы ему стать ярым либерал-демократом и поддерживать Ельцина, разрушительные для России реформы. Леониду Броневому поступить в институт не позволил арест отца (сообщило НТВ 17.12.03., 17-21, к 75-летию артиста). М.Шатров – племянник архитектора Иофана, определившего снос Храма Христа-Спасителя. М.Захаров – дед был в армии Колчака. М.Плисецкая – отец расстрелян в 37 г. Г.Вишневская – отец арестован по ст. 58 УК РСФСР «Измена Родине». Е.Яковлев – отец начальник Одесской ГУБ ЧК. Питерский губернатор А.Яковлев в интервью финской газете признался, что на самом деле его фамилия Лехтинен и происходит он из репрессированной сосланной семьи («Дуэль», №1(298),03). А.Фрейдлих, актриса (НТВ, 20.01.04, 23-15) : «…бабушка, её сестры были сосланы в Сибирь» (немцев и чухонцев вы-селяли из Ленинграда перед войной).Судьба многих из «слоя обиженных» непроста. «Я человек, у которого сидела мать дважды и бабушка», - говорит Мих.Казаков, известный советский актер, и признается в том, что мучило его все время - сам он был завербован КГБ «для борьбы с империализмом» (ТВС, «Без про-токола», 3.02.03, 23-49). Как видно, антикоммунизм «творческой интеллигенции» и поддержка ею развала СССР и «реформ» в России имеет один и тот же исток : например, В.Астафьев поливал грязью советский период страны из-за ссылки его деда-мельника в Игарку. Бабушка и дедушка Н.Сванидзе «погибли от рук Сталина» - понятно, почему он испытывает ненависть к «этой стране». Е.Ухналев – нар. художник России, член геральдического Совета, создатель демократического герба и ордена Андрея Первозванного – отсидел лишь 6 лет из 25 в Иркутских лагерях (амнистирован в связи со смертью Сталина). Е.Евтушенко в Иркутске исключили из школы в 15 лет с «волчьим билетом», обвинив в том, что он сжег дневник и ударил сторожа – понятно с каким настроем он, после мытарств по Алтаю и Кахахстану, приехал «без всего» в Москву и как долго он ждал своего часа, воспевая коммунизм. «Я в 16-ти летнем возрасте попал в Магадан, где была моя мать в ссылке», - говорит на канале «Культура» (19.02.03, 22-44) писатель-«диссидент» Вас.Аксенов. Какую «культуру» он мог после этого нести? – «Препохабнейшие выражения из лагеря хлынули в города и …увеличили выразительные возможности языка». Очевидны мотивы уполномоченного по правам человека С Ковалева : 7 лет лагерей и 3 года ссылки по ст.70 УК РСФСР «антисоветская агитация и пропаганда» (НТВ, 20.02.03, 10-57). Свою ненависть к коммунизму и к «этой стране» обьяснила Ирина Хакамада : «Я честна перед своим дедом, которого расстреляли, я честна перед своей матерью, которая повесилась из-за этого» (НТВ, «Свобода слова», 9.11.01, 20-58). Предельно понятно, почему либерал-демократ В.Лукин, бывший дипломат, один из основателей «Яблока» и депутат Госдумы от него, занимает проамериканскую позицию : его родители были репрессированы, а сам он, поддерживая дружбу с известными «диссидентами», находился «в поле зрения КГБ» («Завтра», №4(427)). Становится понятной активность вице-спикера ГД Слизки и ее членство в «Единстве» - «партии власти» : в ее семье были репрессированные со стороны бабушки, в результате ни одна из маминых сестер не могла поступить в институт (НТВ, 9.10.2002, 22-29). Прояснил истоки своей ненависти к коммунистам и Жириновский (НТВ 30.08.04, 23-50, «Школа злословия» : «У меня бабушка сидела на Соловках вместе с Лихачевым (академиком, «совестью страны») и спасла его от смерти, работая на молочной ферме». «Мне нравится возмездие за совершенные злодеяния», - откровенно ответил он на вопрос ведущей : «А есть ли то, что вам не нравится?». ТВС, 1.01.2003, 24-05 : «отсидевший» поэт – «диссидент» И.Губерман, в ТВ-фильме стоит на Красной площади, в кадре на фоне красной звезды монтируется аме-риканский цирк. – Игорь, что это будет? – Будет … цирк. И т.д. Конечно, есть и исключения. К примеру, Л.Гумилев, несмотря на два срока, проведенные в лагерях Гулага от Беломорканала до Караганды-Норильска-Омска, отрицательно относился к разрушению Советского Союза, обьединявшего сотни на-родов в единый «суперэтнос». ТВС, 7.03.03, 20-18, Пономарев (демократ 1-ой волны) – Проханову : «Что бы вы делали, если бы вы были Молотовым, а вашу жену – Жемчужную – посадили?». Проханов : «Половина моего рода истреблены большевиками, Сталиным в том числе. Остальные – были «сталинистами»… Русское сознание такое, его вам не понять». То же можно сказать и о семье А.И.Микояна, старшие сыновья которого воевали на фронте, а младшие, Серго и Вано, были арестованы в 1943 г. за «антисоветскую деятельность», сосланы в ссылку в Душанбе – но это не восстановило их против советской власти, Вано стал ведущим авиаконструктором (1ОРТ, 8.11.04, 11-50). А внук Молотова и Жемчужной, В Никонов, спроектировал свою обиду на советскую власть и компартию : «Мои дед и бабушка вынуждены были развестись, что дало возможность появиться моим маме и папе и мне». Его мать, которую обвинили в отречении от отца, умерла от сердечного приступа, затем умер отец, не пережив распада СССР (1ОРТ, 6.05.04, 22-40, «Кремль-9»). Были «обиженные» и в КГБ, они, вместо того, чтобы обеспечивать безопас-ность государства от внутренней и внешней агрессии, стали на путь предательства. Отец начальника Управления «К» ПГУ КГБ генерал-майора Калугина О.Д., проживающего в настоящее время в США, изменника Родины, в 1955 г. был уволен из МГБ («Тайны КГБ». Дайджест №2,1990). У начальника ин-формационно-аналитического отдела ПГУ КГБ полковника Любимова М.П. отец – сотрудник органов госбезопасности, в 1937 г. репрессирован, затем освобожден (и «выгнан из организации»), всю войну находился на фронте в военной контрразведке («Огонек», №51, дек. 1990). И именно из этого «слоя обиженных» набирало кадры «советологов» для ведения антисоветской пропаганды ЦРУ США через радиостанции «Свободу», «Свободная Европа» и др., которые внесли решающий вклад в деформацию массо-вого сознания населения страны, подготовили почву для «реформ» : Зиновьев А.А. – в 38 г. был аресто-ван за антисоветскую деятельность, бежал, участник ВОВ, окончил МГУ, в 1976 г. уволен с работы, пре-следовался КГБ, в 78 г. выдворен за рубеж за публикацию на Западе книги «Зияющие высоты», проживал в Мюнхене. Казалось бы, искренний человек – доказательства своей антироссийской деятельности приводит сам в множестве публикаций, наконец, раскаялся, понял, на кого поднял руку, и теперь активно разоблачает «демрежим» («Загадка гибели СССР». Шевякин А.П., М., «Вече», 2003).

Изменено 17 мая, 200620 г. пользователем Гость

QUOTE (mzmz @ May 17 2006, 15:03)

.. те люди, руками которых ...... подавляющая часть из них, особенно идеологи «демреформ», основная часть «элиты» – из «слоя обиженных».

Думаю, что к подобным "исследованиям" нужно относиться "философски".

Общество можно рассматривать как рассол, изменение концентрации( насыщенность той или иной идеей) которого и определяется слой "сливок общества", по "удельному весу" каждой сливко-образующей единицы.

 

Не было "партии обиженных" с лозунгом " Мы пойдем другим путем". Но есть

"всплывшие".

Например, для масс нео-верующих или рекетиров так же можно воссоздать

генеологическое обоснование, но ответ на вопрос: "Почему именно он(а)?"

нужно искать на генетическом уровне, собственно и, определяющем "удельный вес " индивидуума.

 

p.s. Какова идея - таковы и сливки. А на дворе нынче "общественный индивидуализм" (лицевая сторона) и "групповой беспредел"( изнанка) и "демократия.ru" на ребре. Поэтому и всплыло самое легкое - Пена, политической фиксации которой Вы и посвятили свое исследование.

гайдары, хакомады,новодворские, жириновские... сами по себе, а мотивы

их поведения не суть, а ширма. Ширма, как обоснование, почему народ должен им платить отныне и присно ... "Дань". Оказывается - за их индивидуальный "холокост".

 

 

QUOTE

Бехтерев считал, что Сталин был психически больным человеком, а он был неплохой профессионал.

Я считаю, что любой Великий человек был психически больным. Иначе невозможно объяснить как можно писать книгу или рисовать картину понескольку(иногда даже десятков) лет..

А Сталин, между тем, за 15 лет после войны достиг довоенного уровня в стране.. Для сравнения СССР распался в 1991г., сейчас 2006г., прошло 15 лет, и что мы видим.. Ничего мы не видим..

А про человеческие жертвы.. После разрухи нужно было укреплять общество, и было принято использовать принцип: лучше посадить 100 невиновных, чем пропустить одного виноватого.. В то время такая политика была вынужденная.. Подумайте что было бы, если бы была другая политика.. Нашей страны могло бы и не стать вовсе..

bmw-oln Дата May 17 2006, 15:31

QUOTE

А Сталин, между тем, за 15 лет после войны достиг довоенного уровня в стране..

Задачка для первого класса. 45+15=60. Кто правил страной в 1960 году. Или Вы, уважвемый, прибыли к нам из другого измерения? В Интернете это возможно. Ну и как там - коммунизм построили? https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

QUOTE

Для сравнения СССР распался в 1991г., сейчас 2006г., прошло 15 лет, и что мы видим.. Ничего мы не видим..

Значит коммунизм в том измерении построили, а он все равно 2.718282$$улся. https://academ.club/html/emoticons/dry.gif

А фишка в том, что жизнь после 1991 года стала качественно другой. Так что трудно сравнивать. Действительно не сравнивать же экономические показатели по количеству танков.

Хотя действительно большая часть народа живет сейчас паршиво. Ну дык что ж Вы хотите? С 2000 года в совок возвращаемся.

QUOTE

А про человеческие жертвы.. После разрухи нужно было укреплять общество, и было принято использовать принцип: лучше посадить 100 невиновных, чем пропустить одного виноватого.. В то время такая политика была вынужденная.. Подумайте что было бы, если бы была другая политика.. Нашей страны могло бы и не стать вовсе..

Не знаю. Не знаю. Вон тов. Пол Пот еще больше старался. Но это ему почему то не помогло.

P.S. Кстати аватарку неплохо бы сменить. БМВ - это предмет буржуазной роскоши.

 

 

 

QUOTE (bmw-oln @ May 17 2006, 21:31)

QUOTE Бехтерев считал, что Сталин был психически больным человеком, а он был неплохой профессионал. Я считаю, что любой Великий человек был психически больным. Иначе невозможно объяснить как можно писать книгу или рисовать картину понескольку(иногда даже десятков) лет.. А Сталин, между тем, за 15 лет после войны достиг довоенного уровня в стране.. Для сравнения СССР распался в 1991г., сейчас 2006г., прошло 15 лет, и что мы видим.. Ничего мы не видим.. А про человеческие жертвы.. После разрухи нужно было укреплять общество, и было принято использовать принцип: лучше посадить 100 невиновных, чем пропустить одного виноватого.. В то время такая политика была вынужденная.. Подумайте что было бы, если бы была другая политика.. Нашей страны могло бы и не стать вовсе.. Неправильно ставите вопрос: лучше расстрелять сто невиновных, чем пропустить одного виновного. И тогда вопрос о золотом миллиарде решится сам собой. Только кто их будет кормить? Кстати, Сталин неплохо подходит, ИМХО, под героя борьбы с мировым заговором...