В связи с тем, что предыдущая тема закрыта, предлагаю здесь продолжить нашу дискуссию, которая из диалога с РНГС, к сожалению превратилась в мононолог инвесторов.

Кто мимо проезжает, расскажите хоть, что на стройке происходит? Не замечены ли в окнах манекены строителей?

Прораб не разрешил. Сказал будет все по плану, не разводите самодеятельность.

 

А кто знает, почему отопление отключили и как на долго? У нас в квартире становится прохладно... :unsure:

Вы какой этаж? наверху - так всегда прохладно. Отопление идет снизу, те кто на нижних этажах - им жарко и они хотят экономить тепло, в итоге у нас всегда батареи холодные :huh:

 

Хотя если действительно отключили - значит УК занимается самоуправством: кто-то из собственников батареи решил сменить в отопительный сезон, а это запрещено! Плюс к этому за сброс воды и выхолаживание дома потом мы с вами заплатим, а не "тот самый собственник" -- ведь УК советует вопросы с отключением батарей решать вчерную с сантехником.

Мы живем в серединке, тепло отключают регулярно, бывает на 3-5 часов. Мерзнем периодически. Вчера включили отопление часа через 3, да, очевидно, что кто-то менял батареи. А так в квартире тепло.

Мы живем в серединке, тепло отключают регулярно, бывает на 3-5 часов. Мерзнем периодически. Вчера включили отопление часа через 3, да, очевидно, что кто-то менял батареи. А так в квартире тепло.

Что нам говорит по этому поводу закон (Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", СанПиН 2.1.4.2496-09):

Отопление: допустимая продолжительность перерыва отопления: не более 24 часов (суммарно) в течение одного месяца; за каждый час, превышающий (суммарно за расчетный период) допустимую продолжительность перерыва отопления, размер ежемесячной платы снижается на 0,15 процента размера платы, определенной исходя из показаний приборов учета. Норма температуры в жилом помещении не ниже +20.

Горячая вода: температура горячей воды в точке разбора независимо от применяемой системы теплоснабжения: не ниже 60°С и не выше 75°С. За каждые 3°С снижения температуры размер платы снижается на 0,1 процента за каждый час превышения (суммарно за расчетный период) допустимой продолжительности нарушения; при снижении температуры горячей воды ниже 40°С оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду.

Электричество: за каждый час снабжения электрической энергией, не соответствующей требованиям законодательства РФ размер платы за коммунальную услугу за такой расчетный период снижается на 0,15 процента размера платы. Процент суммируется. То есть в напряжение в электросети должно быть от 198 до 242В (по ГОСТ 13109-97).

 

Что получается:

1. Теплая "горячая вода"(ниже 57 С) весь месяц -- законно потребовать с УК пересчет платы, уменьшив её на 24ч*30д*0,1%=72%.

2. Электричество ниже 198 В весь месяц -- можно вообще не платить, требуем с УК пересчет (24ч*30д*0,15%).

3. Отопление -- просто требуем с УК пересчет (время без отопления фиксирует общедомовой счетчик), дабы УК не повадно было отключать дом без уведомления, из серии "договоритесь с сантехником он все отключит" (Часы_простоя*0,15%). А если температура ниже 20С -- надо жаловаться на УК и требовать пересчет как с некачественным электричеством.

Отопление: допустимая продолжительность перерыва отопления: не более 24 часов (суммарно) в течение одного месяца; за каждый час, превышающий (суммарно за расчетный период) допустимую продолжительность перерыва отопления, размер ежемесячной платы снижается на 0,15 процента размера платы, определенной исходя из показаний приборов учета. Норма температуры в жилом помещении не ниже +20.

Весной у нас часто отключали отопление, один раз даже на целый день , под вечер было холодно. Позвонили в администрацию, там сказали, что в отопительный сезон для смены батарей вообще запрещено отключать отопление, это возможно в случае только какой-то аварии. Да и то эту аварию обязаны ликвидировать в течение двух часов. Так что сантехник оступает неправильно, а это именно он своевольно отключает и берет за это дньги. Тогда весной в УК даже и не знали, что у нас постоянно отключают отопление.

2. Электричество ниже 198 В весь месяц -- можно вообще не платить, требуем с УК пересчет (24ч*30д*0,15%).

 

Странно, у кого-то что, в квартире пониженное напряжение? Или это так, ради примера?

Вроде в одном доме живем, ни разу не отмечал проблем с электроснабжением.

 

 

Наша УК только обещаниями нас кормит! Перерасчет делали по отоплению только в прошлом году зимой, и то, когда народ уже в "бутылку полез"! Тогда с нас содрали неимоверные суммы, а вернули немного. <_<

 

На счет охраны. Кто писал заявление в УК, чтобы вернули деньги за охрану, когда она осуществлялась еще не официально? Мы писали - нам до сих пор деньги не вернули, хотя нам лично было это обещано. Может не платить пока за нее несколько месяцев? :bur:

Наша УК только обещаниями нас кормит! Перерасчет делали по отоплению только в прошлом году зимой, и то, когда народ уже в "бутылку полез"! Тогда с нас содрали неимоверные суммы, а вернули немного. <_<

 

На счет охраны. Кто писал заявление в УК, чтобы вернули деньги за охрану, когда она осуществлялась еще не официально? Мы писали - нам до сих пор деньги не вернули, хотя нам лично было это обещано. Может не платить пока за нее несколько месяцев? :bur:

 

Аналогичная история, писали заявление в УК на перерасчет за охрану за февраль-июль. Царегородцев лично принял и пообещал что уплаченные ранее деньги пойдут в зачет будущей оплаты. И вот теперь, в квитках за август и сентябрь, по-прежнему выставлена оплата охраны...для себя я решил просто: не буду платить пока сумма по заявлению (6х400р) не будет полностью учтена.

Опять отключили отопление. Сантехник заявил, что это указание из какого-то Райисполкома и жаловаться нужно именно туда. :D Он совершенно ни при чем.

Что получается:

1. Теплая "горячая вода"(ниже 57 С) весь месяц -- законно потребовать с УК пересчет платы, уменьшив её на 24ч*30д*0,1%=72%.

2. Электричество ниже 198 В весь месяц -- можно вообще не платить, требуем с УК пересчет (24ч*30д*0,15%).

3. Отопление -- просто требуем с УК пересчет (время без отопления фиксирует общедомовой счетчик), дабы УК не повадно было отключать дом без уведомления, из серии "договоритесь с сантехником он все отключит" (Часы_простоя*0,15%). А если температура ниже 20С -- надо жаловаться на УК и требовать пересчет как с некачественным электричеством.

 

По каждому случаю несоответствия нормативам необходимо вызывать комиссию из УК, которая актирует инцидент. После чего акт будет являться основанием к перерасчету. Эта засада известна давно, перерасчет - дело непростое...

По каждому случаю несоответствия нормативам необходимо вызывать комиссию из УК, которая актирует инцидент. После чего акт будет являться основанием к перерасчету. Эта засада известна давно, перерасчет - дело непростое...

А вот не соглашусь с вами!

Никакой комиссии, тем более из УК (где нет ни приборов, ни специалистов, способных подтвердить или опровергнуть качество услуг) вызывать не надо. Нет тепла - подтвердит общедомовой счетчик, плохое электричество - общедомовой счетчик тоже может подтвердить(в нем есть журнал выхода за границы допустимых норм), теплая "горячая" вода -- фотографируйте термометр с GPS-навигатором(он точное время даст).

 

Далее пишем претензию в УК -- на нее должны отреагировать в течении 2-х дней, а сам перерасчет сделать не поздее 5-ти дней с момента подачи претензии. Не хотят или не успевают в срок - несем это же письмо в администрацию (будет делать наш "Совет дома"). УК оштрафуют, принудят сделать перерасчет, принудят решить вопрос с предоставлением некачественных энергоресурсов.

 

Это по первым двум пунктам, по поводу теплой "горячей" воды - достаточно просто завлений в УК, сильно сомневаюсь, что Церегородцев заинтересуется пойти в суд, оспаривать качество нашей горячей воды. Думаю после пары-тройки заявлений температура воды станет нормальной.

 

А вот не соглашусь с вами!

Никакой комиссии, тем более из УК (где нет ни приборов, ни специалистов, способных подтвердить или опровергнуть качество услуг) вызывать не надо. Нет тепла - подтвердит общедомовой счетчик, плохое электричество - общедомовой счетчик тоже может подтвердить(в нем есть журнал выхода за границы допустимых норм), теплая "горячая" вода -- фотографируйте термометр с GPS-навигатором(он точное время даст).

 

Далее пишем претензию в УК -- на нее должны отреагировать в течении 2-х дней, а сам перерасчет сделать не поздее 5-ти дней с момента подачи претензии. Не хотят или не успевают в срок - несем это же письмо в администрацию (будет делать наш "Совет дома"). УК оштрафуют, принудят сделать перерасчет, принудят решить вопрос с предоставлением некачественных энергоресурсов.

 

Это по первым двум пунктам, по поводу теплой "горячей" воды - достаточно просто завлений в УК, сильно сомневаюсь, что Церегородцев заинтересуется пойти в суд, оспаривать качество нашей горячей воды. Думаю после пары-тройки заявлений температура воды станет нормальной.

 

У меня тоже в доме есть общедомовые счетчики все, я тоже живу в новостройке и тоже водичка из крана едва теплая. Но по закону без акта, кажется никак. Разве что ваше УК, в отличие от нашего ТСЖ, ленится с вами разбираться.

 

Вот на что ссылаются они:

В случае непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества потребитель уведомляет об этом аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или иную службу, указанную исполнителем (далее - аварийно-диспетчерская служба).

Сообщение о непредоставлении коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества может быть сделано потребителем в письменной форме или устно (в том числе по телефону) и подлежит обязательной регистрации в аварийно-диспетчерской службе. При этом потребитель обязан сообщить свои фамилию, имя и отчество, точный адрес проживания, а также вид непредоставленной коммунальной услуги или предоставленной коммунальной услуги ненадлежащего качества. Сотрудник аварийно-диспетчерской службы обязан сообщить потребителю сведения о лице, принявшем заявку (фамилию, имя и отчество), регистрационный номер заявки и время ее приема.

В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы известны причины непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, он обязан немедленно сообщить об этом потребителю и сделать соответствующую отметку в журнале регистрации заявок. Эта отметка является основанием для признания исполнителем факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.

В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы не известны причины непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, он обязан согласовать с потребителем точное время и дату установления факта непредоставления коммунальных услуг или проверки качества предоставления коммунальных услуг. По результатам проверки составляется акт о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, который подписывается потребителем (или его представителем) и исполнителем (или его представителем).

Если потребитель (или его представитель) и исполнитель (или его представитель) не пришли к единому решению относительно качества предоставления коммунальных услуг, то ими определяются новое время и дата оценки качества предоставления коммунальных услуг, на которую приглашается представитель государственной жилищной инспекции и представитель общественного объединения потребителей. По результатам повторной оценки качества предоставления коммунальных услуг составляется акт о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, который подписывается потребителем (или его представителем) и исполнителем (или его представителем). Наряду с указанными лицами акт может быть подписан представителем государственной жилищной инспекции и представителем общественного объединения потребителей.

В акте о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества указываются нарушения параметров качества, время и дата начала непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.

 

Датой начала непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества считается:

а) время подачи потребителем в аварийно-диспетчерскую службу заявки о факте непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества;

б) время, указанное в акте, составленном исполнителем, в случае выявления им факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества;

в) время начала предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, зафиксированное коллективным (общедомовым), общим (квартирным) или индивидуальным приборами учета, - в случае фиксации предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества приборами учета.

Акт о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества является основанием для перерасчета размера платы за коммунальные услуги, а также для уплаты исполнителем неустойки за нарушение своих обязательств в размере, установленном федеральными законами и договором.

 

Т.е. общедомовой счетчик, конечно, роляет (и то не ясно как по нему определить какой температуры до вас доходит горячая вода), но без акта никуда.

 

PS Кстати GPS-навигатор внутри дома спутников "видеть" не будет и потому не должен вообще-то хоть что-нибудь вызываеющее доверие показывать. Разве нет?

Вот на что ссылаются они:

В случае непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества потребитель уведомляет об этом ...

 

Ссылаться они могут только на государственные правовые акты, я предлагаю смотреть на действующие: Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354. Что касается описанных мной действий - их вам подтвердит любой юрист, разбирающийся в ЖК. Поверьте, отношение с УК в нашем доме будет именно в описанном ключе, жаль что у вас все так сложно.

 

Т.е. общедомовой счетчик, конечно, роляет (и то не ясно как по нему определить какой температуры до вас доходит горячая вода), но без акта никуда.

 

PS Кстати GPS-навигатор внутри дома спутников "видеть" не будет и потому не должен вообще-то хоть что-нибудь вызываеющее доверие показывать. Разве нет?

 

Общедомовой счетчик тепла хранит в течение года все данные по отключениям -- вот вам экспертная комиссия №1.

Общедомовой счетчик электричества хранит в течение года все факты некачественной электроэнергии -- вот вам экспертная комиссия №2.

Температуру горячей воды не измерить точно и в точное время, поэтому я и написал, например: термометр и источник точного времени. В этом случае действует элемент устрашения и назойливости, в крайнем случае - в суд и спецпроверка.

 

На счет охраны. Кто писал заявление в УК, чтобы вернули деньги за охрану, когда она осуществлялась еще не официально? Мы писали - нам до сих пор деньги не вернули, хотя нам лично было это обещано. Может не платить пока за нее несколько месяцев? :bur:

Не в курсе такой общей проблемы, но давайте взлянем с другой стороны - самоуправство УК в части охраны скорее положительное, чем негативное -- я помню летом очень хорошие охранники были.

 

Опять отключили отопление. Сантехник заявил, что это указание из какого-то Райисполкома и жаловаться нужно именно туда. :D Он совершенно ни при чем.

Райисполком -- администрация советского района, она не имеет права что-то отключать в нашем доме. Отключать без нашего ведома можно только в случае авариий, сантехник врет.

Нам Царегородцев ЛИЧНО САМ предложил написать заявление о возврате денег за охрану и пообещал их вернуть. Мы его за язык не тянули. А на счет качества охраны- сомневаемся. Было на то масса причин: постоянно открытые двери, катающиеся в лифтах подростки, посторонние "ночующие" машины на стоянке вокруг дома... :huh:

Ссылаться они могут только на государственные правовые акты, я предлагаю смотреть на действующие: Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354. Что касается описанных мной действий - их вам подтвердит любой юрист, разбирающийся в ЖК. Поверьте, отношение с УК в нашем доме будет именно в описанном ключе, жаль что у вас все так сложно.

 

А они и ссылаются на государственные правовые акты. Откройте свою ссылку, там неоднократно ссылаются на некие ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ. Откройте их, в них, насколько я понимаю, содержится тот самый текст, который я вам постил.

 

Общедомовой счетчик тепла хранит в течение года все данные по отключениям -- вот вам экспертная комиссия №1.

Общедомовой счетчик электричества хранит в течение года все факты некачественной электроэнергии -- вот вам экспертная комиссия №2.

Температуру горячей воды не измерить точно и в точное время, поэтому я и написал, например: термометр и источник точного времени. В этом случае действует элемент устрашения и назойливости, в крайнем случае - в суд и спецпроверка.

 

Устрашение - это действие вне правового поля. В нашем ТСЖ все типа граммотные и страху по поводу таких проверок не имеют. Если ваше УК пугливое - вам везет. Однако в суд придется идти вам (вы ведь активная, заинтересованная сторона процесса) и спецпроверки тоже инициировать вам.

 

По отоплению вы и так платите по фактически потребленной энергии (в соответствии с показаниями общедомового прибора учета), а не по нормативам скорее всего. Так что по отоплению перерачетов вам вряд ли удастся добиться.

 

С электричеством, согласен, возможно побороться, но очень сильно все будет зависеть от схемы подключения и учета. Я правильно понимаю, что у вас электроснабжение организовано по временной схеме? В этом случае снижение напряжение возле нагрузки - очень плохой знак: где-то в цепи могут греться провода или трансформаторы. Инициация проверки и экспертизы может для вас обернуться не перерасчетом, а отключением в соответствии с ,как минимум, противопожарными правилами. Дальше вам придется посидеть без света сколько-то (у нас до недели люди без света вообще сидели) одновременно с активными усилиями по поиску ответственных за правильное подключение электроснабжения и активным же их пинанием.

 

По воде в квартире все вообще грустно. Говорят: "На входе в дом температура в пределах нормы, ищите проблему во внутридомовых коммуникациях". Эти поиски, даже если и увенчиваются успехом ведут к приличным общедомовым расходам на переоборудование водопровода дома. Нам это обещают уже около года (оценить стоимость и деньги начать собирать), но то не могут с комиссией по все квартирам пройти, то еще что-то. Сама экспертиза, кстати, так же не бесплатна и не дешева. Сейчас, когда дому уже 3 года, они хоть отмазкой о том, что дом не заселен и нет водоразбора пользоваться не могут. А первый год-полтора под этим предлогом вообще ничего не делали.

 

Вот у нас такой опыт на Балтийской 23. Тоже бодаемся потихоньку. Но, что у УК и ТСЖ прав поболе наших и Ж прикрыта законодательством - факт. Прободать их сложновато. Успехов вам. Можт как-нить вместе дисциплинируем их когда-нить...

 

UPD

 

PS Кстати поинтересуйтесь договором с охраной вашей у УК. А именно пунктом о материальной ответственности. А то у нас, не смотря на видеонаблюдение всей придомовой территории, после инцидента со вскрытием машины и кражей из нее техники так никто и не ответил (материально я имею ввиду). Нет у нашего охранного предприятия перед нами материальной ответственности. Обязанности всякие есть, обходы там ежечасные территории, наблюдение за видеомониторами и т.п., а ответственности - нет!

По отоплению вы и так платите по фактически потребленной энергии (в соответствии с показаниями общедомового прибора учета), а не по нормативам скорее всего. Так что по отоплению перерачетов вам вряд ли удастся добиться.

Тут вы опять не внимательно прочитали -- отопление у нас отключают по просьбе людей, занимающихся ремонтом, деньги за это естественно берут вчерную. По закону такое недопустимо и будет перерасчет по 0,15% за час отключки - т.е. небыло тепла в сумме 58 часов в месяц - получите перерасчет в УК на (58ч-24ч)*0,15%=5%. тут 24ч -допустимое за месяц.

 

С электричеством, согласен, возможно побороться, но очень сильно все будет зависеть от схемы подключения и учета. Я правильно понимаю, что у вас электроснабжение организовано по временной схеме? В этом случае снижение напряжение возле нагрузки - очень плохой знак: где-то в цепи могут греться провода или трансформаторы. Инициация проверки и экспертизы может для вас обернуться не перерасчетом, а отключением в соответствии с ,как минимум, противопожарными правилами. Дальше вам придется посидеть без света сколько-то (у нас до недели люди без света вообще сидели) одновременно с активными усилиями по поиску ответственных за правильное подключение электроснабжения и активным же их пинанием.

С отключением вы тоже перебарщиваете -- в нашем доме проживает дирекция РНГС, и другие не бедные люди. УК будет работать как положено, мы этого добьемся! :supdup: