Сегодня умер Егор Гайдар. Многие его считали премьер-министром России начала 90-х года. Но он им никогда официально не был. Но зато с его именем связаны рыночные реформы, изменившие жизнь россиян.

 

 

 

Читать полностью

Мною была приведена таблица, цифры в которой говорят сами за себя. Продолжительность жизни в данном случае с успехом выступает в роли одного из интегральных показателей качества жизни.

По-моему Вы ломитесь в открытую дверь.

 

Крах советской экономики действительно сопровождался потрясениями, которые могли понизить продолжительность жизни.

 

Ну и? Дальше-то что?

2 yelena Еще раз говорю СКВ дали бы и реально давали. Ведь вплоть до 1998 года страна во многом кормилась за счет траншнй МВФ. Это уж потом цены на нефть вверх поперли.

Деньги, как и в Польше, дали под реформы. :) А для поддержания плановой экономики не обломилось бы.

 

2 Улисс: откуда у Вас эти данные продолжительности жизни? Укажите, пожалуйста, источник. Последние числа вызывают сильные сомнения. Например, вот статья из газеты "Труд":

"... В 2005 году (год старта национальных проектов) средняя продолжительность жизни в России составляла 65,3 года, а в 2007 году (по только что подсчитанным данным) - уже 67,7. "

http://demoscope.ru/weekly/2008/0331/gazeta011.php

У Вас указана продолжительность 60 лет в 2005 году.

2 yelena Еще раз говорю СКВ дали бы и реально давали. Ведь вплоть до 1998 года страна во многом кормилась за счет траншнй МВФ. Это уж потом цены на нефть вверх поперли.

Деньги, как и в Польше, дали под реформы. :) А для поддержания плановой экономики не обломилось бы.

Понятно что под реформы. Более того, спонсоры настаивали бы на своем варианте. Но вот тут то можно было поторговаться. Особенно слезу пустить в стиле ужастиков которые Гайдар рассказывал.

 

Продолжительность жизни населения http://www.sci.aha.ru/ATL/ra8.htm

Много графиков, для мужчин, для женщин. Анализ причин.

Рекомендую Рис.2, где хорошо видно, что за 92-94 годы она у мужчин сократилась почти на 5 лет, при соответствующем синхронном сокращении у женщин (Рис.1) на 2 года.

 

Поучительно сравнение с данными для других стран. Впечатляет.

Мною была приведена таблица, цифры в которой говорят сами за себя. Продолжительность жизни в данном случае с успехом выступает в роли одного из интегральных показателей качества жизни.

По-моему Вы ломитесь в открытую дверь.

 

Крах советской экономики действительно сопровождался потрясениями, которые могли понизить продолжительность жизни.

 

Ну и? Дальше-то что?

Эту дверь была закрыта. Во всяком случае, еще несколько страниц назад Вы пели дифирамбы "нежнейшему и бархатнейшему" периоду реформ имени Гайдара.

Да и сейчас не лучше, "могли понизить" - это сильно! А что Вы скажете о цианиде калия - при регулярном и массированном употреблении может привести к легкому расстройству здоровья?

 

Да не столько крах советской экономики, которая действительно нуждалась в коренных преобразованиях и товарища Дэна на нее не было, сколько череда псевдореформаторов, начиная с Горби.

 

Ну вот. А дальше - ничего, нуль! Вот еще цифры:

 

Промышленность РФ (показатель/год) 1970 1990 2005

 

степень износа основных фондов (%): 25,7 / 35,1 / 44,3

 

средний возраст оборудования (лет) : 8,4 / 10,8 / 23,5

 

 

для советского периода Улиссом взята просто продолжительность жизни, а с 2000 года приведена продолжительность жизни только мужчин.

Простите, я не знал, что 90-е годы, которые обсуждались, тоже входят в советский период ...

 

Ну и вопрос: а собственно, что доказывает продолжительность жизни? Да ничего она не доказывает.

Зачот! Эта пять!

Простите, я не знал, что 90-е годы, которые обсуждались, тоже входят в советский период ...

 

Ну и вопрос: а собственно, что доказывает продолжительность жизни? Да ничего она не доказывает.

Зачот! Эта пять!

У меня про 90-е годы ни слова. А вот сомнительность данных 2000 и 2005 годов в Вашем тексте бросается в глаза.

 

И что доказывает продолжительность жизни после 1991 года? Сформулируйте, пожалуйста.

 

2 Argus: Хорошие графики, наглядные. Но как их интерпретировать? Простое объяснение "продолжительность жизни уменьшилась, значит, реформы были не нужны" отметаем. Поскольку невозможно сравнить со статистикой продолжительности жизни без либерализации.

Эту дверь была закрыта. Во всяком случае, еще несколько страниц назад Вы пели дифирамбы "нежнейшему и бархатнейшему" периоду реформ имени Гайдара.

Да и сейчас не лучше, "могли понизить" - это сильно! А что Вы скажете о цианиде калия - при регулярном и массированном употреблении может привести к легкому расстройству здоровья?

 

Да не столько крах советской экономики, которая действительно нуждалась в коренных преобразованиях и товарища Дэна на нее не было, сколько череда псевдореформаторов, начиная с Горби.

Я не пел дифирамбы. По сравнению с теми рисками, которые существовали, "шоковая терапия" была нежнейшем и бархатнейшим средством.

 

"могли понизить" - необходимая осторожность в общении с данными. Я могу навскидку придумать десятка два бессмысленных корреляций. То, что бывают осмысленные, не отменяет того, что возможны и бессмысленные.

 

Реформы Дэна, говорите? Опишите, пожалуйста, альтернативный сценарий. Вот лично Вы, Улисс, в 1985-м году оказываетесь генсеком КПСС.

 

Ваши действия? :popcorn:

Простите, я не знал, что 90-е годы, которые обсуждались, тоже входят в советский период ...

 

Ну и вопрос: а собственно, что доказывает продолжительность жизни? Да ничего она не доказывает.

Зачот! Эта пять!

У меня про 90-е годы ни слова. А вот сомнительность данных 2000 и 2005 годов в Вашем тексте бросается в глаза.

 

И что доказывает продолжительность жизни после 1991 года? Сформулируйте, пожалуйста.

Извольте, повторю. Можно не по слогам?

 

В ветке все (в том числе и я) обсуждают Гайдара и его реформы. Так что говорим только про 90-е.

 

Ужу формулировал. Цитату искать не буду, просто повторю - "[в результате реформ] миллионы умерли раньше срока "

Промышленность РФ (показатель/год) 1970 1990 2005

 

степень износа основных фондов (%): 25,7 / 35,1 / 44,3

 

средний возраст оборудования (лет) : 8,4 / 10,8 / 23,5

Если эти цифры верны, то мы имеем, что в промышленности с советского времени практически ничего не сделано нового. Те же заводы на том же оборудовании. Руководимые эффективными собственниками-менеджерами =).

 

Ужу формулировал. Цитату искать не буду, просто повторю - "[в результате реформ] миллионы умерли раньше срока "

Спасибо за формулировку. Действительно, был скачок продолжительности жизни в сторону уменьшения. Осталось доказать, что причиной были гайдаровские реформы, а не другие причины. Что, по Вашему, следовало сделать осенью 1991 года? Существовали ли решения тех проблем, отличные от гайдаровских? Если да, то какие? Что сделал Гайдар известно, а как бы поступили Вы?

Уже формулировал. Цитату искать не буду, просто повторю - "[в результате реформ] миллионы умерли раньше срока "

Спасибо за формулировку. Действительно, был скачок продолжительности жизни в сторону уменьшения. Осталось доказать, что причиной были гайдаровские реформы, а не другие причины.

"После" действительно не всегда означает "вследствие". Однако есть много случаев, когда нет опасности совершить эту логическую ошибку.

Если гр-на Иванова сначала переехал грузовик, а потом он (в смысле Иванов) скончался, то явно не от вчерашней простуды.

 

Изменения продолжительности жизни, в рассматриваемом нами аспекте, то есть на длительном временном промежутке в масштабе страны (одной и той же!),

определяются в первую очередь социально-экономическими условиями жизни среднего индивидуума, доступностью медицинских услуг етс, куда входят и морально-психологические факторы, как ощущение востребованности или гордости за страну, например.

 

Социально-экономические же условия в России в 90-х годах, как нам убедительно доказали в этой ветке апологеты Гайдара, были сформированы в первую очередь в результате его реформ.

 

Доказательство закончено.

И потом реформы Тэтчер были лишь корректировкой экономического курса, и крупномасштабных изменений в общественных настроениях через пол года не могло быть по определению.

"опа есть, а слова нет?!" © Что популярность Тэтчер за год правления упала в разы, это как бы факт. И что речь шла ни о какой не о корректировке, а о второй в двадцатом веке (после лейбористских реформ конца сороковых) смене курса на 180 градусов - тоже как бы факт.

Другое дело, что в британском парламенте, в отличие от нашего, сидели люди с мозгами и убеждениями. Как минимум, способные понять элементарную мысль, что коней на переправе не меняют.

 

 

В чем конкретно выражалась смертоубийственная политика Черномырдина?

В дотациях промышленности - которые и привели к гиперинфляции - каковая и была основной причиной страдания народа.

Дык даже Путин наработки института Гайдара использовал.

Какие именно? Где, когда?

 

 

И потом реформы Тэтчер были лишь корректировкой экономического курса, и крупномасштабных изменений в общественных настроениях через пол года не могло быть по определению.

"опа есть, а слова нет?!" © Что популярность Тэтчер за год правления упала в разы, это как бы факт. И что речь шла ни о какой не о корректировке, а о второй в двадцатом веке (после лейбористских реформ конца сороковых) смене курса на 180 градусов - тоже как бы факт.

Другое дело, что в британском парламенте, в отличие от нашего, сидели люди с мозгами и убеждениями. Как минимум, способные понять элементарную мысль, что коней на переправе не меняют.

Правильно. В парламенте партия консерваторов имела большинство, и они могли не обращать особого внимания на падение популярности Тэтчер. До следующих выборов, разумеется, которые они снова выиграли с Тэтчер во главе. Но потом партия консерваторов все равно вынуждена была Тэтчер заменить. И консерваторы еще один срок правили.

Кстати еще одна фишка в Англии сложилась устойчивая двухпартийная система. А у нас до сих пор партий в полном смысле слова нет до сих пор. Опять же разница.

Смена курса и полная смена базиса (по папе Карла) - это 2 большие разницы. Ну приватизировала Тэтчер ряд государственных компаний, убыточные шахты закрыла. И все. Кстати шахтеры хорошие отступные получили.

 

В чем конкретно выражалась смертоубийственная политика Черномырдина?

В дотациях промышленности - которые и привели к гиперинфляции - каковая и была основной причиной страдания народа.

Дык даже Путин наработки института Гайдара использовал.

Какие именно? Где, когда?

Вообще то гиперинфляция при Гайдаре была. Он объясняет это невозможностью контролировать денежную систему.

При Черномырдине инфляция поменьше была.

Спор о том что лучше рубить коту хвост по частям или сразу однозначного ответа не имеет. Вполне возможно что при колосальной безработице страдание народа были бы больше, и режим бы смели. Кроме того сохранялась надежда на санацию ряда предприятий.

 

Те которые Кириенко Путину от имени СПС в 2000 году на стол положил.