To Socol: по-поводу мед. образования в НГУ. Вы глубоко не правы - уровень медицинских знаний выпускников медико-биологического отделения ФЕН НГУ сильно превышает таковой выпускников нашего ущербного мединститута, что признаётся всеми практикующими врачами. Видимо, университетское образование в целом даёт о себе знать...

QUOTE (calor @ Jan 31 2006, 11:52)

QUOTE (R.M.U. @ Jan 19 2006, 12:57) И кто-нибудь из студентов НГМА на 4-5 курсе знает кровоснабжение прямой кишки? По латыни? Если спросить в лоб? А? поверьте-знают))) И даже, представьте, по латыни! И даже если в лоб!

QUOTE (Lion @ Jan 31 2006, 17:20)

QUOTE (calor @ Jan 31 2006, 12:00) факультет не имеет значения, а уж тем более вуз https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Хм. На мой взгляд - имеет. И огромное. Да, если это 1-й московский мед. или питерская военно-медицинская академия и НГМА, а также, если это МГУ или ТГУ и НГУ.

QUOTE (yandoc @ Feb 1 2006, 20:42)

QUOTE (Дух Ильича @ Jan 30 2006, 21:21) Никогда не забуду, как моему брату, когда он поступил с сильным воспалением легких, поставили диагноз что-то вроде аппендицита (без шуток), две недели продержали, вскрыли, потом еще подержали и только затем определили, чем он болеет. Врачи все из НГМА. К выпускникам НГУ я пока еще не попадал, но живьем их видел и лечиться у них побоялся бы. Нормальная ситуация. Очень часто приходится проводить диф.диагноз о.аппендицита (особенно при высоком атипичном расположении отростка) с нижнедолевой пневмонией. Если с точностью до 100% невозможно исключить воспаление аппендикса, то всегда идут на лапаротомию. Это хирургический закон. Да вообще в данном изложении история весьма запутана, никто с подозрением на о. аппендицит две недели держать не будет, а "сильную" пневмонию если не лечить, то смерть приходит на первой неделе, а если пневмония (извините за термин) "слабая", то через две недели после начала следы её найти уже трудно даже если не леченая, сама проходит, рассасывание экссудата в альвеолах с 9-11 дня начинается. P.S. Необходимость дифференциальной диагностики острого живота (аппендицита в частности) и нижнедолевой пневмонии имеет анатомическое обоснование, нижние межреберные нервы плавно переходят на переднюю брюшную стенку, и если при пневмонии затронута плевра, то боли могут быть в животе проводниковые из-за раздражения межреберных нервов.

QUOTE (yandoc @ Feb 1 2006, 20:42)

Очень часто приходится проводить диф.диагноз о.аппендицита (особенно при высоком атипичном расположении отростка) с нижнедолевой пневмонией.

А также с инфарктом миокарда, остеохондрозом и болями любой другой этиологии иррадиирущими в переднюю брюшную стенку.

QUOTE (calor @ Jan 31 2006, 12:00)

QUOTE (Serdolik @ Jan 6 2006, 01:15) QUOTE (Patholog @ Nov 18 2005, 17:05) QUOTE (Lion @ Nov 18 2005, 14:03) НГМУ перегружен балластом студентов, которые абсолютно не мотивированы на учёбу и учатся по большей части платно для галочки в биографии. Верное наблюдение, и я боюсь, что в связи с сохранением в НГМУ военной кафедры число случайных людей может возрасти. А у меня из группы в практическом здравоохранении осталась половина, ну ещё пара человек ушли в фарммацевтические компании и всё. https://academ.club/html/emoticons/sad.gif Совершенно согласен. НГМА превратилась в кафедру по подготовке сотрудников фармацевтических фирм: причем бессовестных и беспринципных. ..Лямба, что делать? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif это не место подготовки мед. представителей- жизнь такая-там платят в N раз больше.......увы.......в этом плане все равны   я ни за что не поверю в то, что 100% выпускников НГУ сидят в лабораториях https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif факультет не имеет значения, а уж тем более вуз https://academ.club/html/emoticons/smile.gif читайте внимательно! речь идет о свех студентах Н-ска, России и т.д. ...или Вы на столько наивны, что этого понять не в силах   мне все равно, какое учебное заведение Вы заканчивали

QUOTE (Lion @ Feb 1 2006, 22:47)

QUOTE (yandoc @ Feb 1 2006, 20:42) Очень часто приходится проводить диф.диагноз о.аппендицита (особенно при высоком атипичном расположении отростка) с нижнедолевой пневмонией. А также с инфарктом миокарда, остеохондрозом и болями любой другой этиологии иррадиирущими в переднюю брюшную стенку. Ну вот с остеохондрозом - это Вы поторопились. У него есть достаточно конкретные и очень характерные симптомы, даже если есть заинтересованность межреберных нервов. А вот правосторонюю нижнедолевую пневмонию, особенно у ребятишек бывает сложно отдифферинцировать. Насчет инфаркта - согласна, тоже предмет для размышлений, встречалось такое.

Lion, без обид, но моя одногрупница присутствовала на занятиях Мед.фак. НГУ , и сказала, что чуть со смеху не сдохла https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif так позорно чтобы рассказывали материал по анатомии она ещё не видела)))

Изменено 15 февраля, 200620 г. пользователем Гость

QUOTE (Socol @ Feb 15 2006, 22:36)

Lion, без обид, но моя одногрупница присутствовала на занятиях Мед.фак. НГУ , и сказала, что чуть со смеху не сдохла https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif так позорно чтобы рассказывали материал по анатомии она ещё не видела)))

 

Поберегу нервы и время. На мой взгляд - достаточно уже глупого флуда...

Изменено 16 февраля, 200620 г. пользователем Гость

QUOTE (Lion @ Feb 15 2006, 23:20)

QUOTE (Socol @ Feb 15 2006, 22:36) Lion, без обид, но моя одногрупница присутствовала на занятиях Мед.фак. НГУ , и сказала, что чуть со смеху не сдохла https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif так позорно чтобы рассказывали материал по анатомии она ещё не видела))) Аргумент убийственный. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Да какие обиды... Я как-то вообще не склонен учитывать мнение студентов стомфака первого курса по данному вопросу. А уровень преподования стоматологии на лечфаке НГМУ уважаемым доцентом Лобатым вызывает лишь грусть за бесцельно потраченное время... причём тут стом на лече? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif А вот вы зря не учитываете мнение... хотя чё с вами говорить... вы ведь в "танке" https://academ.club/html/emoticons/dry.gif

QUOTE (Lion @ Feb 16 2006, 20:19)

QUOTE (Socol @ Feb 16 2006, 19:36) причём тут стом на лече? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif https://academ.club/html/emoticons/_worthy_.gif Если вы до сих пор не поняли, что эта тема ни коим образом не затрагивает стомфак, то мне вас, уважаемый, искренне жаль... Повторюсь: здесь обсуждаются плюсы и минусы Лечфака НГМУ и Медфака НГУ, что и видно из названия темы... К сожалению, я слишком поздно узнал, с кем имею дело в споре по этому вопросу, ведь вы - абсолютно не компетентны в теме разговора уже потому, что являетесь студентом стомфака. во дела... вы считаете что на лече учатся одни дауны?Ведь вы не понили моих слов, которые были до этого... https://academ.club/html/emoticons/wink.gif первый курс одинаковый на всех фак. Помоему только вы один не понимаете что ваш мед.фак. самый ущербный в НГУ... P.S. вы сами не на мед.фак. учитесь, такчто вы тоже не можете ничего говорить, вы ведь там не учитесь, вы не знаете того, что там внутри и как... и ненадо говорить, что вы знаете какие там замечательные преподы - это не аргумент! https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

Предлагаю в качестве продолжения незатухающей дискуссии сделать отдельную ветку по пальцегнутию и киданию понтов между ВУЗами.

 

Было бы интересно, если в ней начали участвовать экономисты НГУ. Они бы сразу вывели дискуссию на достаточно высокий уровень.

Занятная тема.

Очень сложно сравнивать качество образования в 2-х ВУЗах на основании косвенной информации. Например, кол-ва часов, отведенных на изучение материала. Конечно, это- показатель. Но, предположим, в одном образовательном дошкольном учреждении на изучение буквы "А" ушел 1 час, а в другом- 10. На мой взгляд, это не означает, что выпускники этих детсадов имеют друг перед другом очевидное преимущество в плане умения читать.

По поводу "какие врачи лучше", говорить пока рано. Для этого необходимы врачи-выпускники НГУ в статистически потребном количестве.

По поводу диагностических и тактических ошибок ныне практикующих врачей- зачастую дело не в компетенции врача, а в системе оказания медицинской помощи. И пока нет никаких очевидных данных, что если бы на месте этих докторов были выпускники НГУ, все было бы очень даже хорошо.

Кроме того, в нашей медицине, с моей точки зрения, есть такая жуткая вещь, как деградация врача на его рабочем месте. Тоже порождение системы.

А о клиническом мышлении: Лион, при выраженном болевом синдроме с локализацией в области лица исключать, в первую очередь поражение лицевого (двигательного) нерва, а не тройничного (чувствительного), по-моему, несколько неоправданно.

QUOTE (LK- @ Feb 25 2006, 15:10)

А о клиническом мышлении: Лион, при выраженном болевом синдроме с локализацией в области лица исключать, в первую очередь поражение лицевого (двигательного) нерва, а не тройничного (чувствительного), по-моему, несколько неоправданно.

Ваша эрудиция вызывает уважение, но вам не хватает знаний анатомии и патогенеза. Дело в том что лицевой нерв имеет в своём составе не только двигательные, но также и чувствительные и вегетативные волокна. Поражение же двигательных волокон лицевого нерва вызывает выраженный болевой синдром, связанный с контрактурой иннервируемых мышц и существенной проприоцептивной афферентной импульсацией. Ещё раз повторюсь, что дифференциальный диагноз поражения лицевого нерва имеет существенное значение по той причине, что оно может привести к серьёзным осложнениям.

А заниматься диагностикой не видя пациента - занятие в принципе бессмысленное. Главное - это убедить человека обратиться за медицинской помощью.

З.Ы. У вас есть медицинское образование?

Есть. И опыт работы в практической медицине. Насчет того, что пациента необходимо замотивировать обратиться к специалисту- согласна на все 100. Просто, я это делала в обсуждаемом случае через ЛС.

Но по поводу патогномоничных симптомов и диф. диагностики- девушка достаточно неплохо описала клинические проявления. "Если слышишь стук копыт, то это скорее лошадь, чем зебра"(с)

Вы с ходу занялись поисками зебры.

Пожалуйста, не воспринимайте, как "наезд". Просто, поиск зебр- самая частая диагностическая ошибка молодых докторов. Весьма похвально, что Вы задумались о более серьезном диагнозе, но тогда в этой ситуации можно и о еще более серьезных подумать.

По поводу возможности использования рефлексотерапии Вы тоже не совсем правы.

QUOTE (LK- @ Feb 25 2006, 20:50)

Пожалуйста, не воспринимайте, как "наезд".

Не в коем случае. Спасибо за критику - учту. Очень располагает ваша манера общения.