To Socol: по-поводу мед. образования в НГУ. Вы глубоко не правы - уровень медицинских знаний выпускников медико-биологического отделения ФЕН НГУ сильно превышает таковой выпускников нашего ущербного мединститута, что признаётся всеми практикующими врачами. Видимо, университетское образование в целом даёт о себе знать...

QUOTE (bio @ Nov 18 2005, 14:13)

QUOTE (Pta @ Nov 18 2005, 12:25) Не, я всё понял. Просто для меня принципиальным является не сама форма отдачи бабала, а наличие момента отдачи бабла + количество этого бабла. А так у меня все биллы могут в режиме автомата быть настроены, но назвать оплаченные услуги по этой причине бесплатными - увольте. На самом деле, принципиален тут вопрос, о том, что Вы можете получить за такое бабло в Германии, а что в России (в смысле услуги-вс-цена страховки). Я этой кухни не знаю, однако, некорректность сравнения уровня бесплатного мед. обслуживания в России с немецким по страховке в 1500 евро в год - для меня очевидна. Нет? Все сравнения корректны. Медстраховка для разных категорий граждан имеет разную цену в заявисимости от дохода. Я плачу около 120 евро, студенты - 50-60 евро, постдоки - около 250-300, профессора, думаю, покупаютз частную страховку. А теперь самое интересное: пенсионеры, безработные, временнонеработающие (матери либо отцы с детьми), все дети до 18 лет имеют страховку БЕСПЛАТНО!!! Последних перечисленных граждан в России сейчас большинство. Так что, повторюсь - все сравнения правомерны.   Pta, а как обстоят дела с медстраховкой в Америке? Не знаю, мне пока болт на остальные категории граждан.   В Америке дела обстоят хреново. Моя страховка - это почти фикция, (репатриация останков на Родину, какие-то нелепые несколько визитов к конкретным врачам и т.д., грубо говоря - профилактика. Суммы - детские совершенно). Страховка стоит около 600 баксов в год, правда, я плачу процентов 30 от этого. У меня ощущение, что врачи, как и юристы имеют тут некое, очень сильное лобби. Чтобы получить MD нужно очень долго и дорого учиться, сдавать кучу всяких экзаменов. Нормальный российский врач должен убить множество сил и времени, чтобы наконец аттестоваться (нет, не потому, что у него "нет западного подхода" к пациенту, а по причине обычной бумажной тягомотины). Зарплаты дохторов - 250-300 к в год (у хирургов ещё больше. Для сравнения - командующий воисками США в Ираке получает 200 к, степень ответственности и сложность работы прикиньте сами. Медсестра получает больше профессора в университете). Не смотря на это, среди врачей порой попадаются обычные дураки. Резюме - если что-то серьёзное, я поеду в Россию, Мексику, Зимбабве и т.д. - не смотря на визовые проблемы. Болеть здесь я себе позволить не могу, как и большинство остального населения. Про подход к клиенту - это вообще песня. Если не в реанимацию, то можно прямо там в приёмном покое с животиком и окоченеть. Мой субъективный опыт - у кого может быть по другому. Спорить не буду, ибо бесполезно.

QUOTE (yandoc @ Nov 18 2005, 14:47)

А какие виды услуг входят в бесплатную страховку? Ведь, согласитесь, не все, что пожелаешь? И не везде?

Не все. Страховка НЕ покрывает лазерную коррекцию зрения (иногда бывает что на половину), сложное лечение зубов, может еще что, но я не помню. Остальное покрывается полностью. Особенно, если доход семьи небольшой и ты тратишь более 10% годового дохода, то возвращают все переплаты выше этих 10%. Государственные страховки принимают ВЕЗьДЕ в Германии, кроме у врачей, работающих только с частными. Страховка также действительна в пределах ЕС. В Америке, Канаде, Австралии, швейцарии и тд - только частная немецкая страховка (иногда даже дешевле, чем государственная).

 

Проблемы здесь, конечно же, тоже есть. Сейчас в Германии экономический кризис все-таки.

QUOTE (Pta @ Nov 18 2005, 15:46)

Не знаю, мне пока болт на остальные категории граждан. В Америке дела обстоят хреново. Моя страховка - это почти фикция, (репатриация останков на Родину, какие-то нелепые несколько визитов к конкретным врачам и т.д., грубо говоря - профилактика. Суммы - детские совершенно). Страховка стоит около 600 баксов в год, правда, я плачу процентов 30 от этого. У меня ощущение, что врачи, как и юристы имеют тут некое, очень сильное лобби. Чтобы получить MD нужно очень долго и дорого учиться, сдавать кучу всяких экзаменов. Нормальный российский врач должен убить множество сил и времени, чтобы наконец аттестоваться (нет, не потому, что у него "нет западного подхода" к пациенту, а по причине обычной бумажной тягомотины). Зарплаты дохторов - 250-300 к в год (у хирургов ещё больше. Для сравнения - командующий воисками США в Ираке получает 200 к, степень ответственности и сложность работы прикиньте сами. Медсестра получает больше профессора в университете). Не смотря на это, среди врачей порой попадаются обычные дураки. Резюме - если что-то серьёзное, я поеду в Россию, Мексику, Зимбабве и т.д. - не смотря на визовые проблемы. Болеть здесь я себе позволить не могу, как и большинство остального населения. Про подход к клиенту - это вообще песня. Если не в реанимацию, то можно прямо там в приёмном покое с животиком и окоченеть. Мой субъективный опыт - у кого может быть по другому. Спорить не буду, ибо бесполезно.

Блин, как у вас все запущено. В Германии просто рай в сравнении с Америкой. Здесь, хоть поболеть можно по-людски. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Надо лечиться здес, а то вдруг к вам на постдок приспичет поехать. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (bio @ Nov 18 2005, 15:54)

Блин, как у вас все запущено. В Германии просто рай в сравнении с Америкой. Здесь, хоть поболеть можно по-людски. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Надо лечиться здес, а то вдруг к вам на постдок приспичет поехать. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Хе-хе, у Вас в Германии вариантов немного https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Придётся, обязательно придётся.

Да, не я мож зря чернуху гоню - у меня всё же страховка в 3 раза дешевле Вашей.

Но, что-то с этим здравохранением не так - это точно.

QUOTE (yandoc @ Nov 18 2005, 14:47)

А какие виды услуг входят в бесплатную страховку? Ведь, согласитесь, не все, что пожелаешь? И не везде?

Входят основные услуги, необходимые, чтобы пациент не умер и у пациента ничего не болело. Не входят навороты типа пластической хирургии, продвинутого лечения зубов и т.д. Зуб тебе по страховке бесплатно запломбируют стандартным материалом. Если хочешь поставить коронку, сделать керамическое покрытие или еще что, стоматолог вначале составит план лечения и отошлет в страховую компанию. Там решат, сколько процентов они оплатят, остальное должен доплатить сам пациент.

QUOTE (Lesy @ Nov 18 2005, 16:38)

QUOTE (yandoc @ Nov 18 2005, 14:47) А какие виды услуг входят в бесплатную страховку? Ведь, согласитесь, не все, что пожелаешь? И не везде? Входят основные услуги, необходимые, чтобы пациент не умер и у пациента ничего не болело. Не входят навороты типа пластической хирургии, продвинутого лечения зубов и т.д. Зуб тебе по страховке бесплатно запломбируют стандартным материалом. Если хочешь поставить коронку, сделать керамическое покрытие или еще что, стоматолог вначале составит план лечения и отошлет в страховую компанию. Там решат, сколько процентов они оплатят, остальное должен доплатить сам пациент. Апендицит, шунтирование? (у нас, по-моему, точно нет). Да, забыл сказать - пациент всегда платит часть от услуги, часть покрывает старховка. Такие вот пирожки с котятами https://academ.club/html/emoticons/sad.gif

QUOTE (Lion @ Nov 18 2005, 14:03)

НГМУ перегружен балластом студентов, которые абсолютно не мотивированы на учёбу и учатся по большей части платно для галочки в биографии.

Верное наблюдение, и я боюсь, что в связи с сохранением в НГМУ военной кафедры число случайных людей может возрасти. А у меня из группы в практическом здравоохранении осталась половина, ну ещё пара человек ушли в фарммацевтические компании и всё.

QUOTE (bio @ Nov 18 2005, 12:19)

QUOTE (Patholog @ Nov 18 2005, 07:33) Переводить меня с русского на русский немецкоязычным гражданам не надо. Свалили - будьте счасливы, а мы здесь как-нибудь разберёмся. оппс, а где здесь немецкоязычные граждане? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif Да, ужасный пост, убью его, чтоб йаду не пить. А плохим словом я называл уродского гибрида по имени министерство здравоохранения и социального развития (теперь на пачках сигарет и уличной рекламе табака так и написано "Минздравсоцразвития предупреждает...) и некоторые их реформаторские потуги. Сравнивать нас с Германией, конечно, бессмысленно и система ОМС у нас такая смешная, что слёзы наворачиваются.

QUOTE (Patholog @ Nov 18 2005, 17:26)

А плохим словом я называл уродского гибрида по имени министерство здравоохранения и социального развития (теперь на пачках сигарет и уличной рекламе табака так и написано "Минздравсоцразвития предупреждает...) и некоторые их реформаторские потуги.

Спасибо, Виктор! Я долго искала подходящее определение к детищу Зурабова. Не смогла, а вот ты сумел! Спасибо тебе за это! Как-то даже легче на душе стало. Вот и у нас скоро как в Америке мед.служба будет. Вот тогда и зарыдают все вокруг и будут, всхлипывая, вспоминать совковскую систему. Не, хотя, Зурабов, он активный, Америку переплюнет.

QUOTE (yandoc @ Nov 18 2005, 18:52)

Не, хотя, Зурабов, он активный, Америку переплюнет.

Може пассивный?

каламбурчик

QUOTE (yandoc @ Nov 18 2005, 18:52)

Спасибо, Виктор! Я долго искала подходящее определение к детищу Зурабова. Не смогла, а вот ты сумел! Спасибо тебе за это! Как-то даже легче на душе стало. Вот и у нас скоро как в Америке мед.служба будет. Вот тогда и зарыдают все вокруг и будут, всхлипывая, вспоминать совковскую систему. Не, хотя, Зурабов, он активный, Америку переплюнет.

А в двух словах можно узнать, что там наши родимые чиновники с здравохранением сделали?

Может РАМН разгонять собрались по примеру РАН?

 

 

Изменено 18 ноября, 200520 г. пользователем Гость

QUOTE (bio @ Nov 18 2005, 21:30)

QUOTE (yandoc @ Nov 18 2005, 18:52) Спасибо, Виктор! Я долго искала подходящее определение к детищу Зурабова. Не смогла, а вот ты сумел! Спасибо тебе за это! Как-то даже легче на душе стало. Вот и у нас скоро как в Америке мед.служба будет. Вот тогда и зарыдают все вокруг и будут, всхлипывая, вспоминать совковскую систему. Не, хотя, Зурабов, он активный, Америку переплюнет. А в двух словах можно узнать, что там наши родимые чиновники с здравохранением сделали? Может РАМН разгонять собрались по примеру РАН? Не, РАМН пока отдыхает, вот нарвался сегодня на статейку. _______Ru__________________________________________.txt

2 bio

Привет, а у тебя какая страховка? Tk?

что то дорого 120...

 

QUOTE (duke2003 @ Nov 19 2005, 00:16)

2 bio Привет, а у тебя какая страховка? Tk? что то дорого 120...

AOK.

 

Ya je ne student, poetomu i doroje

QUOTE (bio @ Nov 19 2005, 00:22)

Ya je ne student, poetomu i doroje

Ой, а кто Вы? (я просто всё время думал.... интересно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif )