To Socol: по-поводу мед. образования в НГУ. Вы глубоко не правы - уровень медицинских знаний выпускников медико-биологического отделения ФЕН НГУ сильно превышает таковой выпускников нашего ущербного мединститута, что признаётся всеми практикующими врачами. Видимо, университетское образование в целом даёт о себе знать...

QUOTE (Socol @ Nov 9 2005, 00:52)

QUOTE (Lion @ Nov 9 2005, 00:50) QUOTE (Socol @ Nov 9 2005, 00:46) P.S. мне с каждым вашим сообщение всё труднее и труднее улавливать ваши мысли... https://academ.club/html/emoticons/blink.gif Видимо, это характеризует вас и ваш интеллект. Я стараюсь последовательно и ясно излагать свою точку зрения. Чего от вас не вижу. О да.... началось ... с моим интелектом всё нормально, поверьте ... не буду опускаться до вашего уровня и переходить на "интелекты"... https://academ.club/html/emoticons/angry.gif Тысяча извинений. Пусть меня осудят. https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

Изменено 8 ноября, 200520 г. пользователем Гость

QUOTE (aspopov @ Nov 9 2005, 00:52)

Нет, голубчик, сравнивать надо именно специалистов. И, по-моему, из НГУ, как я и сказал, могут выходить неплохие "научные" врачи, но не практики. Университетское образование, которое я вижу в этой теме, ничем не лучше профессионального, озвученного здесь. Пишете Вы так же путано и малорамотно, как и Ваш оппонент. Ум и сообразительность Вы вообще притянули за уши -- они в этой теме ни к селу, ни к городу.

Что такое "научный врач"?

Кто и где здесь озвучивал профессиональное образование?

Хм, пытаюсь писать ясно и по правилам русского языка... https://academ.club/html/emoticons/blink.gif, даже опечатки проверяю...

Ваше мнение - это мнение обывателя или вы обладаете медицинскими знаниями?

QUOTE (aspopov @ Nov 9 2005, 00:52)

Ум и сообразительность Вы вообще притянули за уши -- они в этой теме ни к селу, ни к городу.

Согласен. Куда только не заносит умных и сообразительных...

QUOTE (Lion @ Nov 9 2005, 01:01)

Что такое "научный врач"? Кто и где здесь озвучивал профессиональное образование? Хм, пытаюсь писать ясно и по правилам русского языка... https://academ.club/html/emoticons/blink.gif, даже опечатки проверяю... Ваше мнение - это мнение обывателя или вы обладаете медицинскими знаниями?

Я уже написал выше, что я имел в виду под "научным" (в кавычках) врачом: не лечащего врача, а врача-исследователя.

 

Сравнивали широту и глубину университетского образования с профессиональным в этой теме Вы -- как раз в той реплике, на которую я Вам отвечаю.

 

Грамотно писать Вы, вероятно, стараетесь, но у Вас не очень хорошо получается. Вы двольно косноязычны и слабо разбираетесь в пунктуации. Впрочем, Ваш оппонент в этой дисциплине не сильнее Вас. Это просто к вопросу о широте и глубине образования.

 

Мое мнение -- это мнение обывателя, для лечения которых Вы и учитесь. Именно люди, для которых предназначены плоды Вашего образования, и должны судить о Ваших успехах, не находите?

QUOTE (aspopov @ Nov 9 2005, 00:52)

...но не практики.

С чего вы решили, что студенты МедФ не получают практические навыки в полном объёме? Потрудитесь прочитать тему полностью, я писал, что обучение на МедФ проводится согласно министерским стандартам, принятым для мединститутов.

Да будет вам известно, врачом-практиком становятся отнюдь не после окончания мединститута, а в лучшем случае после окончания клинической ординатуры.

Я учусь на третьем курсе медицинского факультета в НГУ. А в чём спор? Что лучше?

В НГУ дают намного больше основы не врачевательской, а биологической и (серьёзные курсы органической химии, экологии, зоологии, физхимии...) на сколько я знаю в мед академии этого нет. Зато у них лучше приспособлены такие специальные кафедры как анотомии (у нас всего пол трупа - повдоль и отдельные прпараты), у них информация подаётся в другом ракурасе более прикладном.

Грубо говоря нас учат что и почему болит, а их как эту болячку лечить.

Из нас в основном готовят специалистов кто сможет работать на смежных областях... исследование болезний, нахождение лекарств, проведение опытов.

Нас тоже гоняют по больницам, но пока это как-то смахивает на профанацию, посмотрим что дальше будет, у нас медицина на 3ем курсе только начинается.

QUOTE (Lion @ Nov 9 2005, 01:12)

С чего вы решили, что студенты МедФ не получают практические навыки в полном объёме? Потрудитесь прочитать тему полностью, я писал, что обучение на МедФ проводится согласно министерским стандартам, принятым для мединститутов. Да будет вам известно, врачом-практиком становятся отнюдь не после окончания мединститута, а в лучшем случае после окончания клинической ординатуры.

Решил с того, что имею некоторые сведения о том, какова медпрактика в НГУ. И с того, что по моему глубокому убеждению, на одних только теоретических знаниях стать практикующим лечащим врачом невозможно, нужен обязательный практический опыт. Потрудитесь-ка Вы сами перечитать тему полностью, я уже с самого начала обо всем этом писал. Сравните практики в НГУ и в МИ. И используйте стандарты Минобраза РФ по назначению.

 

Конечно, все это еще зависит и от самого студента, от его устремлений. Захочет по-настоящему стать именно практиком -- станет, конечно. Но предпосылок для этого пока заметно больше в Мединституте.

 

Мне это известно, но ординатором-то становятся после окончания мединститута. Посмотрим, много ли ординаторов-практиков выйдет из НГУ.

QUOTE (aspopov @ Nov 9 2005, 01:07)

Вы двольно косноязычны и слабо разбираетесь в пунктуации. Это просто к вопросу о широте и глубине образования.

Прошу прощения за оффтоп.

Если так, то вынужден констатировать, что вы не знакомы с правилами пунктуации русского языка. Языковеды рассудят.

Что же касается косноязычности, то советую хоть раз полностью и внимательно перечитать данную тему, что, учитываю вашу занятость на форуме, для вас видимо затруднительно.

 

Постараюсь писать ещё более доходчиво.

 

QUOTE (aspopov @ Nov 9 2005, 01:20)

Мне это известно, но ординатором-то становятся после окончания мединститута. Посмотрим, много ли ординаторов-практиков выйдет из НГУ.

Вам это не известно, т.к. в ординатуру имеет право поступать любой человек, обладающий дипломом по специальности "лечебное дело".

В клинической ординатуре учились и учатся даже выпускники медикобиологического отделения ФЕН, получившие второе высшее в мединститутах.

QUOTE (aspopov @ Nov 9 2005, 01:20)

Сравните практики в НГУ и в МИ. И используйте стандарты Минобраза РФ по назначению.

Они идентичны.

QUOTE (Анечка @ Nov 9 2005, 01:12)

Я учусь на третьем курсе медицинского факультета в НГУ. А в чём спор? Что лучше? В НГУ дают намного больше основы не врачевательской, а биологической и (серьёзные курсы органической химии, экологии, зоологии, физхимии...) на сколько я знаю в мед академии этого нет. Зато у них лучше приспособлены такие специальные кафедры как анотомии (у нас всего пол трупа - повдоль и отдельные прпараты), у них информация подаётся в другом ракурасе более прикладном. Грубо говоря нас учат что и почему болит, а их как эту болячку лечить. Из нас в основном готовят специалистов кто сможет работать на смежных областях... исследование болезний, нахождение лекарств, проведение опытов. Нас тоже гоняют по больницам, но пока это как-то смахивает на профанацию, посмотрим что дальше будет, у нас медицина на 3ем курсе только начинается.

Вот это уже, достаточно здравое рассуждение.

Лечащих врачей на ФЕНе не готовили и очень расчитываю на то, что готовить и не будут.

Хорошая подготовка в междисциплинарных областях готовит исследователя, а не специалиста. Врач, это практик, теория нужна ему в минимуме, лишь для понимания основных процесов, а вот знание, куда и как ткнуть эму необходимо прежде всего.

Мне кричат уже 8 лет, из нас готовят медиков, мы хотим лечить, но я лично не знаю никого изи всех 10 выпусков, кто взял бы в руку скальпель. И убей меня, но не лягу я на операционный стол к выпускнику НГУ, страшно, может в книжке, которую читал вчерашний студент, опечатка была. К 90% выпускников Меда, тоже не лягу, не очень приятно знать, что экзамен по хирургии можно было купить.

С другой стороны, это снобизм, не должен универ готовить выпускников, с которыми хоть кто то в городе способен конкурировать.

Я горд за свой Факультет именно поэтому. Нет больше химиков и биологов такой квалификации за Уралом. А если же будут медики, их обязательно начнут сравнивать с несчастным медом, ВУЗом хорошего прошлого и никагого настоящего.

QUOTE (Lion @ Nov 9 2005, 01:23)

Прошу прощения за оффтоп. Если так, то вынужден констатировать, что вы не знакомы с правилами пунктуации русского языка. Языковеды рассудят. Что же касается косноязычности, то советую хоть раз полностью и внимательно перечитать данную тему, что, учитываю вашу занятость на форуме, для вас видимо затруднительно. Постараюсь писать ещё более доходчиво.

Да я уж раз 7 всю тему перечитал, никакого труда это не составляет, несмотря на всю мою занятость. И вижу, что Вашего не слишком умного гонора здесь никто не поддерживает. Вы в меньшинстве, если не в одиночестве. Но нет, все дураки, один Вы умный. Может, немножко подумаете?

 

Мысль-то Ваша вполне проста, поэтому переписывать ее повторно "более доходчиво" необязательно -- я ее понял с Вашей первой реплики.

 

Вы по существу возразите: неужели же медпрактика в НГУ настолько же массивна и разнообразна, как и в МИ? Или: да, она послабее, но нам в НГУ не нужна практика для того, чтобы стать отличными лечебниками, бо мы в НГУ "умнее и сообразительнее". И дайте побольше действительных аргументов, а не эмоций.

 

Кстати, о медицинских знаниях: думаю, не превышает их уровень у выпускников НГУ таковой у выпускников МИ. Уровень химико-биологических знаний, вероятно, превышает. Физических и математических, вполне возможно. А медицинских -- думаю, нет.

QUOTE (Lion @ Nov 9 2005, 01:29)

Сравните практики в НГУ и в МИ. И используйте стандарты Минобраза РФ по назначению.

И Министерство Образования РФ не имеет к ним никакого отношения, т.к этим занимается Министерство Здравоохранения и Социального Развития.

QUOTE (Lion @ Nov 9 2005, 01:33)

И Министерство Образования РФ не имеет к ним никакого отношения, т.к этим занимается Министерство Здравоохранения и Социального Развития.

Да наплевать. Хорошо, используйте стандарты министерства здравоохранения, а не министерства образования. Какая разница?

QUOTE (pvv @ Nov 9 2005, 01:31)

Лечащих врачей на ФЕНе не готовили и очень расчитываю на то, что готовить и не будут.

Ни в коем случае. Их там действительно никогда готовить не будут.