9 августа в администрации Советского района прошел круглый стол, посвященный реформе РАН. Чтобы обсуждение получилось максимально разносторонним, организаторы постарались пригласить представителей разных групп: ученых, общественников, политиков и бизнесменов. Но в реалиях Академгородка найти совершенно независимых экспертов просто невозможно.

 

 

 

Читать полностью

С каких протонов меня ИЯФ обидел? Вы ап чем?

 

Не знаю с каких, да вы и не захотите рассказать, скорее всего.

 

Просто факт налицо: в последнее время вы очень уж выразительно зацепляетесь в хвост не кого-то там, а супермодераторов, и пользуетесь этим для поболтать об ИЯФ, его сотрудниках... Разумеется, всё это без задней мысли, чистое совпадение.

Вот и Вы и озвучили. Мей би так :rolleyes:

Один штрих: не совпадение и не пользуюсь...

Причем сами сотрудники институтов -- тоже крепостные.

До чего ж у нас любят громкие ничего не значащие слова.

Крепостными вы станете, когда вам всем запретят из СО РАН увольняться - и ни днём раньше. До того вы в худшем случае пролетарии.

Андруш не научных имел в виду :rolleyes:

Я, конечно, утрирую понятием "крепостные", но имел в виду как раз в первую очередь научных, младшего звена. Среднего-старшего тоже в разной степени закрепощены, но степеней свободы у них больше.

 

P.S. Кто такое "андруш"?

 

Забавно, Malcolm, что вы настолько не приемлете реальность. Дело не только в возможности уволиться.

Забавно, Malcolm, что вы настолько не приемлете реальность. Дело не только в возможности уволиться.

А в чём ещё?

Вся суть крепостничества как концепта единственно в том и состояла, что в невозможности выйти из подчинения барину. "Вот тебе, бабушка, и Юрьев день". Называть крепостничеством систему, из которой выйти можно - откровенно методологически неверно.

Проблемы людей, которые уйти могут, но по каким-то своим соображениям не хотят - называются иначе.

В моей реальности я ушёл и прекрасно себя чувствую. Что не мешает мне в целом поддерживать Вас в осуждении существующей системы - но зачем же утрировать?..

 

Мне тоже непонятно, когда говорят "крепостничество". Особенно в применении к не сотрудникам СО РАН. Академики что, цепями приковали? Кто мешает переехать в другие 9.5 районов города, управляемых замечательной мэрией, если здесь все так плохо? За цену двухкомнатной хрущевки в ВЗ можно взять 3-4 комнатную квартиру практически в любом район Новосибирска.

 

Муниципальная часть Советского района (ГЭС) ничем не отличается от стандартных районов типа Первомайки или Калининского. Отличие Городка от всего остального города видны невооруженным взглядом. Какие-то отличия в лучшую сторону, какие-то в худшую. Но тот факт что есть очень много людей, которые хотят здесь жить (а еще больше тех, кто хотят, но не могут) говорит о том, что для многих плюсы перевешивают минусы. То, что здесь управляет СО РАН - это одно из главных отличий. Можно спорить хорошо это или нет, но это факт. На мой взгляд - чем больше вариантов для жителей, тем лучше. Уберем СО РАН - получим такой же "стандартный" отдаленный район.

Забавно, Malcolm, что вы настолько не приемлете реальность. Дело не только в возможности уволиться.

А в чём ещё?

Вся суть крепостничества как концепта единственно в том и состояла, что в невозможности выйти из подчинения барину. "Вот тебе, бабушка, и Юрьев день". Называть крепостничеством систему, из которой выйти можно - откровенно методологически неверно.

Еще в полном отчуждении результатов труда и компенсации не на основе договора, а на основе решения барина - в крпостнической модели крестьянин не может получить результаты труда, потому что его как субъекта не существует, есть только инструмент. Так что, список признаков "неверности" стоит пересмотреть.

Забавно, Malcolm, что вы настолько не приемлете реальность. Дело не только в возможности уволиться.

А в чём ещё?

Вся суть крепостничества как концепта единственно в том и состояла, что в невозможности выйти из подчинения барину. "Вот тебе, бабушка, и Юрьев день". Называть крепостничеством систему, из которой выйти можно - откровенно методологически неверно.

Еще в полном отчуждении результатов труда и компенсации не на основе договора, а на основе решения барина - в крпостнической модели крестьянин не может получить результаты труда, потому что его как субъекта не существует, есть только инструмент. Так что, список признаков "неверности" стоит пересмотреть.

Еще добавлю, дело совершенно не в невозможности выйти, она была в Юрьев день, можно было уйти к другому барину. Даже когда отменили юридическое "прикрепление" людей к барину, суть от этого ничуть не изменилась, поскольку зависимость определялась отношениями земельной собственности. Так что я тоже не на стороне Malcolm-а, там сильное утрирование.

А в чём ещё?

Много в чём.

 

Вся суть крепостничества как концепта единственно в том и состояла, что в невозможности выйти из подчинения барину. "Вот тебе, бабушка, и Юрьев день". Называть крепостничеством систему, из которой выйти можно - откровенно методологически неверно.

Проблемы людей, которые уйти могут, но по каким-то своим соображениям не хотят - называются иначе.

Ладно, ладно. Вы уж простите, но я для краткости всё равно буду называть сложившуюся систему крепостничеством. Бо хоть и методолгически неверно, а в сущности-то аналогия вполне меткая. Пусть не законодательно, а "экономическими" и "психологическими" методами, а закрепощают. Ну или можно ещё сказать, делают заложниками, например.

 

В моей реальности я ушёл и прекрасно себя чувствую.

Вот и не надо ваш личный узенький опыт экстраполировать на всех. Вы прекрасно себя чувствуете, а кто-то вовсе не прекрасно. А ведь есть ещё вероятность, что вы тоже чувствуете себя не прекрасно, но убедили себя, что всё хорошо -- обычное дело.

Кто мешает переехать в другие 9.5 районов города, управляемых замечательной мэрией, если здесь все так плохо? За цену двухкомнатной хрущевки в ВЗ можно взять 3-4 комнатную квартиру практически в любом район Новосибирска.

Такие, блин, все умные. А если тут, например, старенькие родители, которые никуда не желают -- или паче того, просто не могут -- трогаться? Много причин может быть, накопите жизненный опыт -- сами познаете.

Кто мешает переехать в другие 9.5 районов города, управляемых замечательной мэрией, если здесь все так плохо? За цену двухкомнатной хрущевки в ВЗ можно взять 3-4 комнатную квартиру практически в любом район Новосибирска.

Такие, блин, все умные. А если тут, например, старенькие родители, которые никуда не желают -- или паче того, просто не могут -- трогаться? Много причин может быть, накопите жизненный опыт -- сами познаете.

Да мало ли еще каких причин. Например у многих имеется и гараж и сад и расположены они достаточно близко от дома. Все по новой приобретать? У нас народ вообще маломобильный.

 

А СО РАН, между тем, когда их за яйца прихватили©, стало вдруг законы хотя бы приблизительно соблюдать. Сегодня письмишко кинули. Дык тарифы на "услуги" их ГУП ЖКХ остались неизменными поскольку на собрании они не определены. Хотя и здесь дурят. Снизить должны в соответствии с мэрскими тарифами.

Кто мешает переехать в другие 9.5 районов города, управляемых замечательной мэрией, если здесь все так плохо? За цену двухкомнатной хрущевки в ВЗ можно взять 3-4 комнатную квартиру практически в любом район Новосибирска.

Такие, блин, все умные. А если тут, например, старенькие родители, которые никуда не желают -- или паче того, просто не могут -- трогаться? Много причин может быть, накопите жизненный опыт -- сами познаете.

Да мало ли еще каких причин. Например у многих имеется и гараж и сад и расположены они достаточно близко от дома. Все по новой приобретать? У нас народ вообще маломобильный.

 

Ну хорошо, те, кто здесь вырос, скованы по ногам-рукам садом-гаражом (крепостные то есть), да и родителей "выдергивать" не хотят. А почему же тогда сюда с удовольствием переезжают (и стареньких родителей перевозят) люди из других, благословенных мэрией и отсутствием ужасного СО РАН, районов. Мазохисты, точно, район кошмарный, каждый день в шесть утра выезжают, чтобы на работу попасть. Только в нашем подъезде на шесть квартир - в трех именно так обстоят дела. Не многовато ли мазохистов?

Ну хорошо, те, кто здесь вырос, скованы по ногам-рукам садом-гаражом (крепостные то есть), да и родителей "выдергивать" не хотят. А почему же тогда сюда с удовольствием переезжают (и стареньких родителей перевозят) люди из других, благословенных мэрией и отсутствием ужасного СО РАН, районов. Мазохисты, точно, район кошмарный, каждый день в шесть утра выезжают, чтобы на работу попасть. Только в нашем подъезде на шесть квартир - в трех именно так обстоят дела. Не многовато ли мазохистов?

Не крепостные, а как я уже сказал, маломобильные. Не только жилье, но и работу меняют редко. И это еще очень долго будет свойственно нашему населению.

Не мазохисты, а проявляющие заботу о своих близких и себе отчасти о себе. Жить в пригороде всегда лучше чем в городе. Да и ненамного уж быстрее можно добраться до работы в самом городе за исключением мест вблизи от метро, причем не только жилье, но и работа должна быть вблизи от него.

Не крепостные, а как я уже сказал, маломобильные. Не только жилье, но и работу меняют редко. И это еще очень долго будет свойственно нашему населению.

Не мазохисты, а проявляющие заботу о своих близких и себе отчасти о себе. Жить в пригороде всегда лучше чем в городе. Да и ненамного уж быстрее можно добраться до работы в самом городе за исключением мест вблизи от метро, причем не только жилье, но и работа должна быть вблизи от него.

 

Я только не понял при чем здесь СО РАН?

Если вас держат пожилые родители, недвижимость, лень, то так и надо говорить: я заложник своих родителей, недвижимости, лени. Когда все реально становится плохо люди обычно находят выход и что-то меняют в своей жизни. Кто хочет - найдет возможность, кто не хочет - найдет оправдание.

Тем более что переехать в Первомайский район (там тоже лес, загород и до центра ближе) или в район ГЭС - это не в другой город (или даже другую страну) переехать

Ну хорошо, те, кто здесь вырос, скованы по ногам-рукам садом-гаражом (крепостные то есть), да и родителей "выдергивать" не хотят. А почему же тогда сюда с удовольствием переезжают (и стареньких родителей перевозят) люди из других, благословенных мэрией и отсутствием ужасного СО РАН, районов. Мазохисты, точно, район кошмарный, каждый день в шесть утра выезжают, чтобы на работу попасть. Только в нашем подъезде на шесть квартир - в трех именно так обстоят дела. Не многовато ли мазохистов?

Не крепостные, а как я уже сказал, маломобильные. Не только жилье, но и работу меняют редко. И это еще очень долго будет свойственно нашему населению.

Не мазохисты, а проявляющие заботу о своих близких и себе отчасти о себе. Жить в пригороде всегда лучше чем в городе. Да и ненамного уж быстрее можно добраться до работы в самом городе за исключением мест вблизи от метро, причем не только жилье, но и работа должна быть вблизи от него.

Так если наша жизнь под СО РАН так плоха, в чем же забота? Может, не так уж она и плоха, жизнь в городке? И сохранятся ли преимущества при мэрии, вот в чем вопрос? Поездки в город (к счастью, нечастые) мне подсказывают грустный ответ.

Мне тоже непонятно, когда говорят "крепостничество". Особенно в применении к не сотрудникам СО РАН. Академики что, цепями приковали? Кто мешает переехать в другие 9.5 районов города, управляемых замечательной мэрией, если здесь все так плохо? За цену двухкомнатной хрущевки в ВЗ можно взять 3-4 комнатную квартиру практически в любом район Новосибирска.

 

Муниципальная часть Советского района (ГЭС) ничем не отличается от стандартных районов типа Первомайки или Калининского. Отличие Городка от всего остального города видны невооруженным взглядом. Какие-то отличия в лучшую сторону, какие-то в худшую. Но тот факт что есть очень много людей, которые хотят здесь жить (а еще больше тех, кто хотят, но не могут) говорит о том, что для многих плюсы перевешивают минусы. То, что здесь управляет СО РАН - это одно из главных отличий. Можно спорить хорошо это или нет, но это факт. На мой взгляд - чем больше вариантов для жителей, тем лучше. Уберем СО РАН - получим такой же "стандартный" отдаленный район.

 

Что же тогда глава Советского района не поменяет свою квартиру на ул.А.Невского (Калининский район) на "хрущевку в ВЗ", если это так выгодно и легко сделать?... :)

Что же тогда глава Советского района не поменяет свою квартиру на ул.А.Невского (Калининский район) на "хрущевку в ВЗ", если это так выгодно и легко сделать?... :)

 

Это вы у него спросите. Возможно он понимает что здесь он ненадолго?

А вообще это странно - руководитель районной администрации сам не живет в этом районе, более того - живет в противоположном районе города.