На перекрестке с федеральной трассой М-52 уже установлен островок безопасности, который по словам чиновников «послужит снижению аварийности и концентрации ДТП», а также установлены знаки, разрешающие левые повороты.

 

 

 

Читать полностью

оффтоп: Может кто подскажет, куда звонить, писать письма, слать почтовых голубей, чтобы расширили уже ельцовскую дыру?

Оно даже есть в плане - может, кто вспомнит, на какой год.

 

оффтоп: Может кто подскажет, куда звонить, писать письма, слать почтовых голубей, чтобы расширили уже ельцовскую дыру?

ЕМНИП расширить ее технически невозможно, а вот пробить вторую, чтоб развести две полосы, давно грозились. Причем даже технику, помню, начинали сгонять, метрах в 100 от нынешней дыры. Но деньги, видимо, на вставание с колен ушли. Еще даже до крымнаша.

ЕМНИП расширить ее технически невозможно, а вот пробить вторую, чтоб развести две полосы, давно грозились. Причем даже технику, помню, начинали сгонять, метрах в 100 от нынешней дыры. Но деньги, видимо, на вставание с колен ушли. Еще даже до крымнаша.

И за бубенчики никого не подтянешь. Эх, а так хочется какую-нибудь полезную активность развить.

Давайте уже сами включайте мозг, практикующий инженер. Сами же схему прилепили, про нее и речь была. Движение по красной траектории примерно в квадратный корень из двух раз короче (условная гипотенуза), чем движение по двум условным "катетам" желтой траектории. Дальше сами? Фраза про "корень из двух" как бы намекает, что разговариваете не с гуманитарием.

 

Про доп.светофор на Мешалкина тоже не вкурили видимо. Все оценили, что с отменой левого поворота на перекрестке Строителей/БШ стало свободнее. Какой ценой это достигнуто не предмет текущей дискуссии. Просто предложено вместо опасного разворота на Мешалкина из-за малой обзорности и высоких скоростей, сделать его "безопасным" путем установки там светофора для тех кто из города движется. Тем самым будет возвращена автолюбителям техническая возможность "безопасного" выезда из Щ в сторону Бердска. Да, получится длиннее чем было просто поворачивая на самом перекрестке, но получится. Лично мне этот вариант нравится меньше чем переделка работы светофора на перекрестке, но как вариант то имеет право на жизнь.

 

В любом случае эта клумба посередине очевидно лишняя.

Давайте уже сами включайте мозг, практикующий инженер. Сами же схему прилепили, про нее и речь была. Движение по красной траектории примерно в квадратный корень из двух раз короче (условная гипотенуза), чем движение по двум условным "катетам" желтой траектории.

Вы бредите. Все нужное есть на нити. Еще гугл в помощь. Дополнит инструменты - графич редактор, линейка и т.п. по вкусу. Дерзайте.

 

Дальше сами? Фраза про "корень из двух" как бы намекает, что разговариваете не с гуманитарием.

Ровно наоборот.

 

Про доп.светофор на Мешалкина тоже не вкурили видимо. Все оценили, что с отменой левого поворота на перекрестке Строителей/БШ стало свободнее. Какой ценой это достигнуто не предмет текущей дискуссии. Просто предложено вместо опасного разворота на Мешалкина из-за малой обзорности и высоких скоростей, сделать его "безопасным" путем установки там светофора для тех кто из города движется. Тем самым будет возвращена автолюбителям техническая возможность "безопасного" выезда из Щ в сторону Бердска. Да, получится длиннее чем было просто поворачивая на самом перекрестке, но получится. Лично мне этот вариант нравится меньше чем переделка работы светофора на перекрестке, но как вариант то имеет право на жизнь.

 

В любом случае эта клумба посередине очевидно лишняя.

Опять гуманитарий.... основной трафик около Мешалкина - сквозной. Дальше попробуйте сами. Все нужное на нити есть, только читайте, теоретег.

 

ЗЫ Опять удивляюсь, насколько многим гражданам РФ школьный курс математики слишком сложен, даже если принимать во внимание только лиц мужского пола.

 

-------------------

Ладно, гуманитарная помощь:

1) Определиться, какими линиями формируется траектория движения по изгибу.

2) Определить, в каких местах она выходит на прямые участки "до" и "после".

3) Смоделировать поведение реального водителя в пепелаце реальных размеров, не забывая, что у разных пепелацев они разные.

4) Прикинуть приблизительно радиусы поворота, понимая, что такое радиус поворота, что кривая, соединяющая прямые участки не окружность (если проектировщик не микроцефал, конечно).

Следующий этап:

5) Исходя из полученных данных оценить динамику скорости, из нее время движения.

6) Совсем сложное для "выпускников калинарного техникума": прикинуть динамику трафика в целом, с учетом разрывов разрешающих интервалов. Хотя бы на пальцах. Базой сравнения выбрать предыдущее движение (траектории хорошо видны на снимках) с теми интервалами.

Вижу что включать мозг вы отказываетесь, ваше право. Мое право игнорить ваши светлые мысли и комментарии.

Да, я уже оценил Ваше предложение измерить длину и параметры кривизны кривой второго порядка при помощи формулы исчисления гипотенузы (да еще поди пойми, какого треугольника). Пешите исчо. :apps: Это ничего, что радиус кривизны гипотенузы равен бесконечности, а? ; ) Вижу, что про существование треугольников из школы Вы узнали. Можно спросить, рассказывали ли Вам в школе, например, про окружности? Не, я, канешна, могу спросить, как называется та самая кривая с красивым именем, которую положено знать всякому проектировщику дорог, каковы требования к такой кривой соединения прямых отрезков, но пока ограничимся простым. На данном уровне приближения "окружность" достаточно. :)

 

 

Специально для практикующих инженеров: Путем замеров в 2gis длина "обычного" поворота с БШ на Строителей составила 50 метров, поворота "через клумбу" 69 метров. Если это не примерно в корень из двух раз меньше... Фактическое же время проезда перекрестка, как и было сказано раньше, через клумбу минимум вдвое дольше по времени (не по расстоянию!). Собственно только время и имеет значение. Разговор с вами лишен практического смысла, вы придираетесь к запятым и в упор не видите смысла. Уже оставьте себе свою майку лидера, отобрать ее у вас просто нереально.

:blink:

Специально для практикующих инженеров: Путем замеров в 2gis длина "обычного" поворота с БШ на Строителей составила 50 метров, поворота "через клумбу" 69 метров. Если это не примерно в корень из двух раз меньше... Фактическое же время проезда перекрестка, как и было сказано раньше, через клумбу минимум вдвое дольше по времени (не по расстоянию!). Собственно только время и имеет значение. Разговор с вами лишен практического смысла, вы придираетесь к запятым и в упор не видите смысла. Уже оставьте себе свою майку лидера, отобрать ее у вас просто нереально.

:blink: Чего длина? какая длина? :blink:

Слушайте, Вы вообще знаете-понимаете, что такое радиус кривизны?

След вопрос: какое влияние он оказывает на двигающееся по кривой тело? Что существенно, если это тело - автомобиль?

Какое время проезда, чего-кого?

 

Хинт: дубльгис - условная схема, по ней не измеряют реальные расстояния, особенно небольшого масштаба (понятно, почему, или этому тоже в школе не учили?), неуч Вы наш. Была подсказка "гугл в помощь".

 

Заканчивайте бредить и идите блины печь или метлой работать. Эти задачки не по Вашему мозгу даже при той помощи, которая уже есть на нити в виде пикчей и цифр. :) Не надо сравнивать длины кривых, когда речь идет о радиусах. Догадайтесь, почему.

 

ЗЫ Сорри за личное, отвечать не обязаны, но очень любопытно стало: у Вас какое образование и где, место-специальность? и как давно?

Блин, чем об аналитической геометрии спорить, лучше бы обсудить, какой вариант из реально возможных лучше. Рисовать эти радиусы кривизны проку не больше, чем многоуровневые развязки/кольца. И может быть, потом кто-нибудь найдет время прийти на слушания (утопия, конечно).

лучше бы обсудить, какой вариант из реально возможных лучше

- Убрать клумбу, поставить стрелку для левого поворота.

- Убрать клумбу, запрет левого поворота оставить.

Всяко будет не хуже, чем сейчас.

Не беритесь за вещи, к которым не готовы. Вы пытались решить совсем другую задачу, не ту, которая здесь обсуждается.

 

Напишите это на бумажке, подойдите к зеркалу и читайте много раз пока до вас не дойдет смысл этих слов! Не в состоянии понять смысла слов, не надо встревать в обсуждение. Ваши данные по длинам траекторий какие? Не померяли еще? Тогда варежку офф и бегом на перекресток!

 

Блин, чем об аналитической геометрии спорить, лучше бы обсудить, какой вариант из реально возможных лучше. Рисовать эти радиусы кривизны проку не больше, чем многоуровневые развязки/кольца. И может быть, потом кто-нибудь найдет время прийти на слушания.

Я, собсно, рисовал только ответ "почему стало хуже для всех". Изменение радиусов поворота до близких к минимальным, плюс теснота - идиотское решение.

 

А какие возможны? Хороший только один, строить кольцевую развязку со светофорами, 3-4 полосы, радиусы порядка 100 м, никак не менее 50. Нет, два варианта - второй Ваш, два уровня.

Все остальные варианты - компромисс. Один из приемлемых - вернуться к старому перекрестку, увеличив число полос на перекрестке.

рисунок для спорщиков по планиметрии

длина автомобиля среднего класса прим. 4,5м, на рисунке показан

длины путей посчитаете сами, разница длин путей вас удивит, т.к. не настолько критическая :)

а теперь посмотрим на имеющееся пространство и не забудем про ЖД и ЛЭП

радиус порядка 100м впечатляет, почему не 200?

размеры в мм, лень было перепечатывать

 

P.S. и нафига мне это надо было?

рисунок для спорщиков по планиметрии

 

Туда же вслед за ливингбоем, с сантиметром в зубах измерять перекресток. Готов услышать и обсуждать ваши замеры в см. Заодно увидите, что тумба не в центре. И раз все равно там будете - замеряйте сразу сколько авто проходят в каждом направлении за такт работы светофора.