Внимательно перечитывая тоскливыми весенними вечерами ветку НТП, понял, что за исключением редких, кратковременных "стычек" с ""Активистами" обсуждения сводятся к проблемам более общим и, на мой взгляд, интересным. Экономика, бизнес, региональная политика, PR, наука и СО РАН.

В общем такая вот всеобъемлющая ветка появилась https://academ.club/html/emoticons/umnik.gif

Поэтому предлагаю ветку расширить и включить в нее разделы касающиеся НТП, но не напрямую, как вырубка лесов.

Для затравки тема

Стратегия развития НСО

http://com.sibpress.ru/26.05.2006/macroeconomics/77140/

QUOTE

Жанна КОСТИНА Цену стратегии выявит конкурс    26 мая в администрации Новосибирской области будут подведены итоги открытого конкурса на разработку стратегии социально-экономического развития области на период до 2025 года. По условиям обладминистрации, плата за выполнение работы не должна превышать 10 млн руб. Однако цена вопроса — это один из критериев отбора. По словам первого вице-губернатора области Василия Юрченко, оцениваться прежде всего будет квалификация участников конкурса. По информации «КС», в конкурсную комиссию поступило четыре заявки. О своем желании побороться за право разработки областной стратегии развития заявили три московские компании (некоммерческое партнерство консультантов по управлению, концептуальному анализу и проектированию «Аналитический центр «Концепт«, ЗАО »Аудиторско-консультационная группа «Развитие бизнес-систем», некоммерческая организация «Фонд рыночных исследований»), а также Институт экономики и организации промышленного производства (ИЭиОПП) СО РАН из Новосибирска. Самую привлекательную цену предложило ЗАО «Развитие бизнес-систем» — 8,2 млн руб. Вторая по привлекательности — заявка ИЭиОПП СО РАН (9,2 млн руб.). По мнению директора департамента по взаимодействию с регионами Центра стратегических разработок (Москва) Ивана Огнева, заявленная обладминистрацией максимальная цена контракта для серьезных разработок довольна низка. «Если перед администрацией стоит узкая задача — получить финансирование из федерального бюджета, то стоимость контракта действительно может быть невысокой. Другое дело, когда речь идет о разработке продукта, который позволит региону понимать свое будущее на ближайшие 25–30 лет и исходя из этого выстраивать стратегию развития, включающую в себя очень много составляющих — в том числе и разработку увязанных со стратегией программ, и реструктуризацию самой администрации под новые стратегические задачи, и индикативное планирование, и увязку с отраслевыми и территориальными приоритетами, а также с приоритетными национальными проектами, и нормативное обеспечение, и привлечение инвесторов. Если региональная стратегия не укладывается в федеральные приоритеты, то она не будет воспринята на федеральном уровне, а следовательно, и не будет привлекательной для инвесторов. Есть немало примеров, когда регионы пытаются сэкономить деньги на разработке комплексной стратегии и обжигаются, отказываются от услуг разработчиков на середине пути», — отмечает Иван Огнев. Руководитель отдела стратегических и маркетинговых исследований АКГ «Развитие бизнес-систем» Дмитрий Иванов считает, что заявленная его компанией цена контракта — 8 млн руб. — вполне реальна. «Мы считаем Новосибирскую область одним из приоритетных регионов для нашей компании. Мы принимали участие в разработке концепции технопарка в Академгородке, ведем другие проекты на территории области. Поэтому при формировании заявки пошли на некоторое снижение стоимости работ», — объяснил «КС» позицию компании Дмитрий Иванов. По мнению аналитика, сегодня в России очень мало компаний, обладающих большим опытом в разработке региональных стратегий, потому что разработка долгосрочных стратегий развития регионов началась всего год-полтора назад. «Мы считаем, что у нас есть достаточный опыт и квалификация для разработки такого рода документов и защиты их на федеральном уровне. Это, кстати, тоже один из моментов работы — продвижение стратегии на федеральном уровне». Оценивая свои шансы на победу, Дмитрий Иванов отметил, что ценовое предложение РБС самое привлекательное, но как будет оцениваться квалификация исполнителей, ему сказать трудно: «Будут ли приниматься во внимание какие-то ученые степени, имеющиеся разработки специалистов или их практический опыт работы, судить сложно». Как сообщил «КС» первый вице-губернатор Василий Юрченко, заявки участников конкурса на разработку стратегии развития области рассмотрят в комплексе. «Будут учитываться квалификация, опыт работы и ценовая составляющая. Цена контракта не станет определяющей при выборе победителя», — подчеркнул Василий Юрченко. Комментируя «КС» решение провести конкурс, он подтвердил, что областная администрация поставила цель найти профессионалов, которые смогли бы провести комплексный анализ и разработать долгосрочную программу социально-экономического развития области.

Тема не только косвенно касается НТП, но и напрямую, поскольку РБС разрабатывали концепцию Технопарка.

Результаты подведены

Первое место ИЭиОПП (кто бы сомневался) https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Второе РБС.

Интересно, что Институт Экономики за 300 штук гринов в стратегию напишет. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Может стоило ИЭиОПП на разработку концепции Технопарка пригласить https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

Изменено 29 мая, 200620 г. пользователем Гость

QUOTE (Дворник @ Jan 25 2007, 13:04)

QUOTE (AlexChe @ Jan 25 2007, 11:23)    Вам же сказали ясно и понятно, - никто не против ТП и замены гнилых труб в АГ. Никто не против инвестиций алчных москвичей в наши нечистоты. Офис-инкубатор свой поставьте в другом месте и все. Блеск. Денежки принесите - нам и сюда. А стройте - где-нибудь там. Вы, главное, товарищ, ложку побольше возьмите - чужие денежки на халяву хлебать https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif   Кстати, гостиная пишется с одной Н. Рано вам еще в гостиную, на кухне пока поиграйте. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Ну не хотите, не несите. Это же не Вы уговариваете РЕД христа ради помочь АГ. Это РЕДу в команде с некоторыми местными чиновниками интересно сюда деньги вложить. Любому бы было интересно купить себе Академгородок, устроив с помощью местных чиновников-дельцов так, чтобы заплатить за него сумму на порядки меньшую, чем он стоит. Что, будете говорить о благих намерениях Ваших патронов?

QUOTE (aspopov @ Jan 25 2007, 13:30)

QUOTE (AlexChe @ Jan 25 2007, 12:59) Ну, осадите лошадей то. Я бы по другому Вас перефразировал. Это Вы на государственной земле хотите выполнить свои коммерческие проекты. Выделение именно этой государственной земли не является обязательным условием для осуществления Вами своего бизнеса. Совсем зарапортовались, да? Я не даю вам дозволения меня перефразировать, интерпретировать или трактовать -- говорите от своего собственного имени.   1) Я никаких коммерческих проектов не выполняю и в выполнениях никак не участвую.   2) Речь не о выделении государственной земли для выполнения чьих-то коммерческих проектов, а о привлечении исполнителей коммерческих проектов (инвестиций) на государственную землю. То есть, не РЕД выпрашивает у СО РАН и государства землю, а, наоборот, СО РАН и государство уговорили РЕД выполнять свой проект именно здесь.   3) С какой стати вообще вы свою чушь несете таким тоном, будто в вашей компетенции что-то оценивать и решать? Вы никто и звать вас никак. Я, собственно, точно такой же рядовой обыватель -- но я и пытаюсь всего лишь объяснить, а не командовать, как это делаете вы.   4) В чем неправота АА или моя касательно роли государства в обсуждаемом деле, вы так и не соизволили сформулировать. 1. Выполняете. Вы - пиарщик. В данном случае работаете на конкретный коммерческий проект НТП. (Кстати, а почему бы не развивать этот проект на базе СибГУТИ? И строить НТП в городе? Это будет реальный хайтек и ИТ-технопарк а не ваш мутный офис-бизнес-"инкубатор"). 2. Заметьте. На этот раз именно это сказали Вы сами. Раньше это же самое писал я и был жестоко раскритикован, Вашей командой. ИТАК, Вы сами сказали, что, - РЕД землю не просит, ему ее выделяют. Ну так отведите землю на 1 км восточнее. Насчет того, что СО РАН уговорил РЕД. Опять несогласушка в вашем департамента. РЕД выиграл конкурс у других застройщиков. 3. Вы сами себя за такие грубости отмодерировать не хотите? https://academ.club/html/emoticons/grin.gif 4. Ну почему неправота. Вы хотите своего и по-своему правы. Мы хотим того же, но другим путем и предлагаем компромисс, чтоб и дядьки были бы с деньгами и елки наши остались бы целы.   А государство.... Вы про какое государство, про свое или про наше?

Изменено 25 января, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (AlexChe @ Jan 25 2007, 14:20)

1. Выполняете. Вы - пиарщик. В данном случае работаете на конкретный коммерческий проект НТП. (Кстати, а почему бы не развивать этот проект на базе СибГУТИ? И строить НТП в городе? Это будет реальный хайтек и ИТ-технопарк а не ваш мутный офис-бизнес-"инкубатор"). 2. Заметьте. На этот раз именно это сказали Вы сами. Раньше это же самое писал я и был жестоко раскритикован, Вашей командой. ИТАК, Вы сами сказали, что, - РЕД землю не просит, ему ее выделяют. Ну так отведите землю на 1 км восточнее. Насчет того, что СО РАН уговорил РЕД. Опять несогласушка в вашем департамента. РЕД выиграл конкурс у других застройщиков. 3. Вы сами себя за такие грубости отмодерировать не хотите? https://academ.club/html/emoticons/grin.gif 4. Ну почему неправота. Вы хотите своего и по-своему правы. Мы хотим того же, но другим путем и предлагаем компромисс, чтоб и дядьки были бы с деньгами и елки наши остались бы целы. А государство.... Вы про какое государство, про свое или про наше?

1) Нет, я технический работник в ИЯФ. Ни к РЕДу, ни к президиуму СО РАН отношения не имею. Все мнения, которые высказываю здесь -- исключительно мои и отражают только мои ожидания и желания. Если эти ожидания, желания или мнения совпадают с чьими-то еще, то это просто совпадение. Поэтому я настоятельно предлагаю вам перестать приписывать мне какие-то проекты или действия, которых я не совершаю.

 

2) Я это сказал уже много раз, до этого момента вы почему-то, наоборот, с этим заявлением спорили. Да, РЕД землю не просил, он принял участие в конкурсе, который выиграл. А землю и направленность проекта определили СО РАН и государство, с чем вы в своих предыдущих репликах активно спорили. Никаких несогласушек (впрочем, как и никакого моего департамента) нет. Это у вас в голове овсянка, сэр. В смысле, круто заваренная каша.

 

3) Не вижу никаких грубостей. Вы себе позволяете столько же, и ничего. Хотите быть резким в ущерб здравому смыслу -- будьте готовы к столь же нелицеприятным ответам.

 

4) Вы хотите, чтобы деньги дали вам, а строили где-то в другом месте, причем указать такое место неспособны. Вот и весь ваш компромисс.

 

Елки, кстати, вовсе не ваши.

 

Я про российское государство. Вы гражданин какого-то другого государства?

QUOTE (aspopov @ Jan 25 2007, 14:57)

1) Нет, я технический работник в ИЯФ. Ни к РЕДу, ни к президиуму СО РАН отношения не имею. Все мнения, которые высказываю здесь -- исключительно мои и отражают только мои ожидания и желания. Если эти ожидания, желания или мнения совпадают с чьими-то еще, то это просто совпадение. Поэтому я настоятельно предлагаю вам перестать приписывать мне какие-то проекты или действия, которых я не совершаю. 2) Я это сказал уже много раз, до этого момента вы почему-то, наоборот, с этим заявлением спорили. Да, РЕД землю не просил, он принял участие в конкурсе, который выиграл. А землю и направленность проекта определили СО РАН и государство, с чем вы в своих предыдущих репликах активно спорили. Никаких несогласушек (впрочем, как и никакого моего департамента) нет. Это у вас в голове овсянка, сэр. В смысле, круто заваренная каша. 3) Не вижу никаких грубостей. Вы себе позволяете столько же, и ничего. Хотите быть резким в ущерб здравому смыслу -- будьте готовы к столь же нелицеприятным ответам. 4) Вы хотите, чтобы деньги дали вам, а строили где-то в другом месте, причем указать такое место неспособны. Вот и весь ваш компромисс. Елки, кстати, вовсе не ваши. Я про российское государство. Вы гражданин какого-то другого государства?

Ну, какой Вы брутальный. Прямо как КомПартия. Елки не наши, земля тоже не наша. Мы никто и звать нас никак. Прав у нас супротив чиновников никаких. Куды бедному крестьянину податься.

3. И все таки Вы нагрубили.

4. Мы ихних денег не хотим. К офис-инкубатору равнодушны, поскольку он ничего полезного для науки в АГ не дает. Место это я даже в виде фотографии из Гугла сюда ложил и почти в каждом посте упоминаю. Вы, вероятно, просто запрограммированы на написание текстов определенной направленности, вне зависимости от того, что другие люди Вам пытаются сказать. Вы, наверное, как в том анекдоте, - чукча-писатель а не читатель.

 

А Российское государство, как мы тут выяснили, принадлежит только российским чиновникам. Но это, к счастью, только Ваше личное мнение.

QUOTE (AlexChe @ Jan 25 2007, 14:00)

QUOTE

Это РЕДу в команде с некоторыми местными чиновниками интересно сюда деньги вложить.

А также государству, что и закреплено соответствующими документами. И местным жителям. Вы-то так и будете в свой нужник во дворе ходить, а вот тем, кто на прогнившей канализации живет и пьет несъедобную воду из скважин, новые трубы и чистая вода ох как пригодятся.

QUOTE

Любому бы было интересно купить себе Академгородок, устроив с помощью местных чиновников-дельцов так, чтобы заплатить за него сумму на порядки меньшую, чем он стоит.

Мужчина, чтобы не фантазировать впустую, намекните, кому же вы хотите мой АГ продать-то? За цену, которая вас устроит, ась? Есть кандидатуры, или опять просто пук мозгом вышел? Давайте, давайте, не стесняйтесь, отвечайте: кто, по вашему мнению готов вложить хотя бы 20 млрд - чтобы РЕД переплюнуть?

QUOTE

Что, будете говорить о благих намерениях Ваших патронов?

Я, знаете, огнестрела не имею, так что патроны мне без надобности. Хотя вам на бедность могу один патрон подарить. Для лампочки, чтобы в мозгах прояснилось.

 

QUOTE

Мы ихних денег не хотим

https://academ.club/html/emoticons/jok.gif А вы - кто? "Мы - Карлос Второй, король Испании и император обеих Индий"? Не хотите - не берите. А люди с совестью, мозгом и ответственностью за будущее - возьмут. Новыми домами, новыми рабочими местами, новой инфраструктурой, новыми коммуникациями. Да и вы под шумок прибежите, куда денетесь. Только не сознаетесь, втихомолку жрать будете.

QUOTE (AlexChe @ Jan 25 2007, 16:27)

4. Мы ихних денег не хотим.

А каких денег Вы хотите?

QUOTE (AlexChe @ Jan 25 2007, 16:27)

Ну, какой Вы брутальный. Прямо как КомПартия. Елки не наши, земля тоже не наша. Мы никто и звать нас никак. Прав у нас супротив чиновников никаких. Куды бедному крестьянину податься. 3. И все таки Вы нагрубили. 4. Мы ихних денег не хотим. К офис-инкубатору равнодушны, поскольку он ничего полезного для науки в АГ не дает. Место это я даже в виде фотографии из Гугла сюда ложил и почти в каждом посте упоминаю. Вы, вероятно, просто запрограммированы на написание текстов определенной направленности, вне зависимости от того, что другие люди Вам пытаются сказать. Вы, наверное, как в том анекдоте, - чукча-писатель а не читатель. А Российское государство, как мы тут выяснили, принадлежит только российским чиновникам. Но это, к счастью, только Ваше личное мнение.

Не брутальный, а просто говорю как есть. Елки столько же мои, сколько и ваши. Стало быть, я столько же вправе решать, что с ними делать. Вы столько же, сколько и я ничего здесь не решаете. Кстати, непонятно почему права должны быть "против" -- мне ближе позиция, когда права "за".

 

3. И в мыслях не было. Просто пытаюсь говорить на понятном вам языке. Впрочем, как вижу, безуспешно -- не в коня бисер.

 

4. А чьих денег вы хотите?

 

На каком основании вы считаете себя компетентным решать, что полезно для науки в АГ, а что нет?

 

Все-таки, если несложно, повторили бы, что за место. Просто тут уже многажды обсуждались другие места, и многажды объяснялось, почему именно они не подходят. Мне кажется, что вы пытаетесь опять те же самые места "всучить", хотя уже подробно обсосано, почему они не годятся.

 

Я не высказывал мнения, кому принадлежит государство -- сама такая постановка вопроса глупа. Государство не принадлежит никому. Я подробно объяснил вам, как организовано управление, а вы как-то так и не опровергли. Если вы хотите сами командовать, то вам придется самому стать чиновником.

 

В общем, треплетесь, и только.

QUOTE (aspopov @ Jan 26 2007, 10:28)

На каком основании вы считаете себя компетентным решать, что полезно для науки в АГ, а что нет? Все-таки, если несложно, повторили бы, что за место. Просто тут уже многажды обсуждались другие места, и многажды объяснялось, почему именно они не подходят. Мне кажется, что вы пытаетесь опять те же самые места "всучить", хотя уже подробно обсосано, почему они не годятся. Я не высказывал мнения, кому принадлежит государство -- сама такая постановка вопроса глупа. Государство не принадлежит никому. Я подробно объяснил вам, как организовано управление, а вы как-то так и не опровергли. Если вы хотите сами командовать, то вам придется самому стать чиновником. В общем, треплетесь, и только.

Вот чувствуется в Вас все таки махровое совковое воспитание. Вы убеждены, что все за нас должны решать несколько чиновников. А мы должны сидеть, помалкивать в трубочку и сносить все что бы они не делали.

 

Основания простые. Вроде бы АГ считается научным городком. Вы для научных направлений не хотите строить ничего. Вы хотите просто построить недвижимость на продажу кому то пока не знаете кому. Кому угодно, кто заплатит деньги. Вы уже писали здесь, что СО РАНовские наука и хайтек строятся сами. Вы им не помогаете. Так какая же польза от Вас АГ с Ваших же слов.

 

Все же потрудитесь вернуться на предыдущие страницы хотя бы этой темы, чтоб, наконец, хотя бы прочитать то, на что Вы якобы мне отвечали. Ребята, да ведь я ж с Вами польностью согласный. Даешь инкубаторы и офисы для банков и всяких разных бизнес-аналитиков и риск-менеджеров! Но облагородьте ими колдобины от Пасечной до Институтской. Поняли, наконец, или нет, что я тут Вам "хочу всучить"?

 

 

QUOTE (AlexChe @ Jan 26 2007, 11:40)

Вот чувствуется в Вас все таки махровое совковое воспитание. Вы убеждены, что все за нас должны решать несколько чиновников. А мы должны сидеть, помалкивать в трубочку и сносить все что бы они не делали. Основания простые. Вроде бы АГ считается научным городком. Вы для научных направлений не хотите строить ничего. Вы хотите просто построить недвижимость на продажу кому то пока не знаете кому. Кому угодно, кто заплатит деньги. Вы уже писали здесь, что СО РАНовские наука и хайтек строятся сами. Вы им не помогаете. Так какая же польза от Вас АГ с Ваших же слов. Все же потрудитесь вернуться на предыдущие страницы хотя бы этой темы, чтоб, наконец, хотя бы прочитать то, на что Вы якобы мне отвечали. Ребята, да ведь я ж с Вами польностью согласный. Даешь инкубаторы и офисы для банков и всяких разных бизнес-аналитиков и риск-менеджеров! Но облагородьте ими колдобины от Пасечной до Институтской. Поняли, наконец, или нет, что я тут Вам "хочу всучить"?

Воспитание во мне, несомненно, совковое, как и в вас. Но я его, в отличие от вас, преодолеваю. Основной признак совка -- тяга к уравниловке и холяве, которые вы демонстрируете в полной мере, а я -- стараюсь изживать.

 

Я не могу строить ничего ни для каких направлений -- я не строитель. И не строю, и не хочу, и не собираюсь. Вы -- то же самое, и словоблудие ваше ничего не изменит.

 

Если ссылаетесь на мои слова, будьте любезны их цитировать, а не интерпретировать или перефразировать.

 

От меня АГ никакой пользы, и я ее никогда не декларировал (то есть никаких слов, "с которых АГ от меня польза", я никогда не писал). Какая польза АГ от технопарка и жилья -- я (и многие другие пользователи) многажды написал в этой и других темах. Вы нигде этих аргументов не опровергли -- да и не пытались.

 

Я уже понял, что вы жуете все ту же никчемную жвачку о выносе технопарка на территории, либо не в распоряжении СО РАН, либо не принадлежащие городу вообще. Не катит, проехали. Аргументов против этих территорий в этой и прочих темах приведено больше, чем букв во всех ваших постах, вместе взятых.

 

В общем, чушь голимая, нет смысла продолжать ее обсасывание.

QUOTE (AlexChe @ Jan 26 2007, 11:40)

Вы убеждены, что все за нас должны решать несколько чиновников. А мы должны сидеть, помалкивать в трубочку и сносить все что бы они не делали. Вы для научных направлений не хотите строить ничего. Вы хотите просто построить недвижимость на продажу кому то пока не знаете кому. Кому угодно, кто заплатит деньги. Вы уже писали здесь, что СО РАНовские наука и хайтек строятся сами. Вы им не помогаете. Так какая же польза от Вас АГ с Ваших же слов.

Приведите пожалуйста примеры из Вашего личного опыта. Не стенаний "в трубочку", а практических действий, приведших к изменению решений чиновников. Желательно из жизни АГ.

 

Познакомьтесь более пристально с предметом своих рассуждений. Насколько мне известно, в ТП 60 тыс.кв. - площяди для СО РАН и 30 тыс.кв. - жилье для сотрудников. Да и продажи там предусмотрены только для жилья.

QUOTE (AlexChe @ Jan 25 2007, 14:20)

В данном случае работаете на конкретный коммерческий проект НТП. (Кстати, а почему бы не развивать этот проект на базе СибГУТИ? И строить НТП в городе? Это будет реальный хайтек и ИТ-технопарк а не ваш мутный офис-бизнес-"инкубатор").

А вот и разгадка активности.

Для того, чтобы было понятно другим участникам Форума объясню.

Федральные средства на технопарка выделяются через МинИнформСвязи. Эти средства порядка 2 миллиардов всего должны пойти на ту инфраструктуру про которую так много писали. Взамен РЕД должен передать фонду здания для бизнес инкубаторов.

СибГУТИ - ведомственный вуз МинИнформ Связи и в течении всего проекта так же претендует на эти средства, поэтому зачастую в чиновничьих кабинетах звучат слова о распределенном технопарке и о "городской" площадке. При этом в городе никакого частного инвестора не предполагается, а речь, как правило, идет о строительстве здания за ГПНТБ на федеральные деньги. Объективно участники проекта "городская площадка" заинтересованы в сложностях проекта в АГ, поскольку в этом случае их доля федерального финансирования будет существенно больше (надо отметить, что за счет инвестиций в АГ).

Так что мы наблюдаем нормальный процесс борьбы за гос. инвестиции.

Слова про "настоящий хайтек в СибГУТИ" оставлю на совести автора. Те кто в теме - поймут.

Вот, кстати, сейчас на НГС проходит опрос по поводу сквера за Оперным. Пиарщики с НГСа были весьма язвительны в постановке вопросов, из которых чувствуется, что они склонны лоббировать проект бизнес-центра за театром. Однако тех, кто за сквер оказалось к их возможному огорчению просто подавляющее большинство.

Конечно, это не опрос о том, рубить лес в АГ или нет, но эта пропорция в целом отражает отношение к попыткам столичных девелоперов построить что-нибудь как можно больше по размерам и такое же доходное, как в Москве.

QUOTE (Alex Alexeev @ Jan 26 2007, 13:31)

А вот и разгадка активности.

Хи-хи.

Клюнул. https://academ.club/html/emoticons/jok.gif

Хочу обратить Ваше внимание, что данный раздел помечен звездочкой. При дальнейших попытках превратить его в подростковую флуд-ветку и при черезмерном увлечении орфоартом буду вынужден применить меры административного воздействия

Изменено 26 января, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (AlexChe @ Jan 26 2007, 13:43)

Однако тех, кто за сквер оказалось к их возможному огорчению просто подавляющее большинство.

... в чем и состоит кардинальное отличие той ситуации от ситуации в АГ. Здесь противников строительства немного. Попытка обобщить "пропорцию" и заявить, что она что-то там "отражает в целом" -- неуклюжа и бессмысленна. Что как раз превосходно иллюстрирует противоположная упомянутой городской ситуация в АГ.

QUOTE (aspopov @ Jan 26 2007, 13:54)

QUOTE (AlexChe @ Jan 26 2007, 13:43) Однако тех, кто за сквер оказалось к их возможному огорчению просто подавляющее большинство. ... в чем и состоит кардинальное отличие той ситуации от ситуации в АГ. Здесь противников строительства немного. Попытка обобщить "пропорцию" и заявить, что она что-то там "отражает в целом" -- неуклюжа и бессмысленна. Что как раз превосходно иллюстрирует противоположная упомянутой городской ситуация в АГ. Где факты, результаты опросов? Как обычно, у Вас одно словоблудие и выдача желаемого за действительное. Если Вам нечего сказать, лучше промолчите.