Насколько серьезна его теории? Если отбросить несущественные детали (такие как отсутствие "академического стиля"), его гипотеза, синьоры, многое обьясняет. Например, мощнейшую концентрацию сов. войск на зап. границах СССР, загадочные действия РККА в первые дни войны. На мой взгляд, его никто еще не смог опровергнуть достаточно аргументированно. Все лишь цепляются к мелочам (вроде пресловутых баранов), историки посерьезнее - иногда цепляются к количеству техники в 39-41 гг., но и их поправки тоже не влияют принципиально на картину в целом. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

А что? Волгодонская АЭС, водо-водяные реакторы ВВЭР-1000, в которых потеря замедлителя - воды - ведет к самозатуханию реакции, в связи с чем авария а-ля Чернобыль невозможна в принципе. Интересно? Ещё чего-нибудь рассказать?

ИМХО, ещё этот объект - потенциальная цель в информационной войне. Недавно была пущена тестовая деза.

.....

так.... для полноты картины...

http://www.volk59.narod.ru/Raseynyay.htm

 

".....

После Второй мировой войны командование американской армии решило использовать пленных немецких офицеров в качестве экспертов. Им было поручено описать свой опыт войны с Красной Армией. В результате группа пленных под руководством генерал-полковника Франца Гальдера написала серию докладов. Вот отрывок из одного такого доклада:

 

"23 июня 1941 4-я танковая группа достигла реки Дубисса и заняла несколько плацдармов. Разбитые пехотные части противника укрылись в лесах и полях пшеницы, угрожая немецким линиям снабжения. 25 июня русские неожиданно контратаковали южный плацдарм в направлении Расейняя 14-м танковым корпусом (это ошибка - на самом деле 3-м мехкорпусом). Они смяли 6-й мотоциклетный батальон, захватили мост и двинулись в направлении города. Чтобы остановить основные силы противника, были введены в действие 114-й моторизованный полк, два артдивизиона и 100 танков 6-й танковой дивизии. Однако они встретились с батальоном тяжелых танков неизвестного ранее типа. Эти танки прошли сквозь пехоту и ворвались на артиллерийские позиции. Снаряды немецких орудий отскакивали от толстой брони танков противника. 100 немецких танков не смогли выдержать бой с 20 дредноутами противника и понесли потери. Чешские танки Pz35 были раздавлены вражескими монстрами. Такая же судьба постигла батарею 150-мм гаубиц, которая вела огонь до последней минуты. Несмотря на многочисленные попадания даже на расстоянии 200 метров, гаубицы не смогли повредить ни одного танка. Ситуация была критической. Только 88-мм зенитки смогли подбить несколько КВ-1 и заставить остальных отступить в лес."

 

Еще интересней следующий отрывок из немецких докладов:

 

"Один из КВ сумел перекрыть маршрут снабжения немецких войск в районе северного плацдарма. Он блокировал его несколько дней. Сначала он сжег колонну грузовиков с боеприпасами и продовольствием. Подобраться к этому монстру было невозможно - дороги проходили среди болот. Передовые немецкие части лишились снабжения. Тяжелораненые не могли эвакуироваться в тыл и умирали. Попытка уничтожить танк 50-мм противотанковой батареей с расстояния 500 м окончилась тяжелыми потерями личного состава и орудий. КВ остался невредимым, несмотря, как выяснилось впоследствии, на 14 прямых попаданий - но они оставили лишь синие пятна на его броне. Была подтянута 88-мм зенитка, танк позволил ей встать на позицию в 700 м, а затем расстрелял, прежде чем расчет смог произвести хотя бы один выстрел. Ночью были посланы минеры. Они заложили взрывчатку под гусеницы КВ. Заряды взорвались как положено, однако смогли лишь вырвать несколько кусков из траков. Танк остался мобильным и продолжал блокировать маршрут снабжения. В первые дни экипаж танка снабжался припасами окруженцами и местными жителями, но потом вокруг танка была установлена блокада. Однако даже эта изоляция не заставила танкистов покинуть позицию. В итоге немцы применили хитрость. 50 немецких танков стали обстреливать КВ с трех направлений, чтобы отвлечь его внимание. В это время 88-м зенитка была скрытно установлена в тылу КВ. Она 12 раз попала в танк, и три снаряда пробили броню, уничтожив его."

....

"

QUOTE (Dopocom @ Jun 4 2007, 14:16)

А что? Волгодонская АЭС, водо-водяные реакторы ВВЭР-1000, в которых потеря замедлителя - воды - ведет к самозатуханию реакции, в связи с чем авария а-ля Чернобыль невозможна в принципе. Интересно? Ещё чего-нибудь рассказать?

Расскажите. Возможна ли, например, авария а-ля Три Майл Айленд.

2 ice.

Если бы я был представителем страны потерпевшей военное фиаско - и не то бы рассказал. Тем паче под диктовку.

ЗЫ: Поверьте на слово: никакой КВ или прочий "маус" не смог бы подавлять линию сопровождения армии, будь он хоть по самые яйца в трясине. (боезапаса бы не хватило - при всех прочих).

Изменено 4 июня, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (ice @ Jun 4 2007, 14:06)

..... так.... для полноты картины... http://www.volk59.narod.ru/Raseynyay.htm

Примерно такие же картинки есть и у Гудериана.

Но они указывают на то, что армия это не сумма солдат и танков.

Требуется еще навык и обеспечение. Немцы довольно широко использовали трофеи. Но из более тысячи захваченных в первые недели КВ и Т-34 осилили только 100. Это были качественно новые машины, со своими прибабахами.

Все таки за дизель любого шофера не посадишь. Их надо было не только завести и прогреть, но и провернуть башню, пушку.

А вот противотанковую Ф22 они юзали против нас вовсю, еще и содрали!

И с рациями на танках и самолетах у нас в начале войны было не очень.

QUOTE (morozov @ Jun 4 2007, 22:14)

..И с рациями на танках и самолетах у нас в начале войны было не очень.

Точно.

Связь во время боя - половина победы - при отсутсвии её у противника.

QUOTE (ice @ Jun 4 2007, 14:06)

..... так.... для полноты картины... http://www.volk59.narod.ru/Raseynyay.htm

Ага, ну вот мы и до рассеняйского КВ дошли https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

Этак скоро всплывут "снаряды на грунт", "отсуствие карт", "окружной госпиталь в Бресткой крепости", "автострадные танки" и, кажется, что-то еще...

Отвечу цитатой из Исаева

QUOTE

Что же происходило у небольшого городка Рассеняй и в чем ошибка В. Суворова и других историков, описывавших это сражение? Как обычно, мило забылся пространственный фактор. Танковая группа наступала не по одной дороге, на которой притаился KB, а по нескольким параллельным, на достаточно широком фронте. И если боевая группа одной дивизии (в данном случае 6-й танковой) 4-й танковой группы могла быть задержана на сутки одним KB, блокировавшим дорогу к мосту через реку Дубисса, то остальные танковые дивизии продвигались по соседним дорогам в глубь СССР, даже не подозревая о существовании этого самого KB под Рассеняем. Например, весь 56-й моторизованный корпус Манштейна, безостановочно продвигавшийся в это время к Двинску (Даугавпилсу). Слева от него двигался немецкий 41-й моторизованный армейский корпус, 1 -я и 6-я тд которого оказались атакованы, и 12-й МК, и 2-я тд 3-й МК, которой принадлежал этот самый КВ. 1-я танковая дивизия немцев наступала от границы через Скаудавиле, Кельме и далее на Шауляй. 1-й тд 41-го армейского моторизованного корпуса, так же как 36-й моторизованной дивизии этого же корпуса, одинокий KB у моста через Дубиссу не мешал, этот мост оставался в стороне от направления движения остальных двух дивизий 41-й АК (мот). У 1-й тд был другой интерес: захват железнодорожного моста через Дубиссу. Этот мост находился внизу по течению реки от моста, который удерживал рассеняйский КВ. Захвачен он был специальной группой 1-го пехотного полка дивизии совместно со спецподразделением Вермахта, полком 800 Бранденбург. Мост был захвачен вечером 23 июня. Захват 300-метрового железнодорожного моста снимал для 1-й тд проблему преодоления реки Дубисса и пути продвижения в глубь Прибалтики. Тем более что вторая кампфгруппа (боевая группа) форсировала реку в другой точке вниз по течению. 6-я танковая дивизия 41-го моторизованного корпуса немцев была разбита на две боевые группы, кампфгруппу Раус и кампфгруппу Зекедорф. В 15.00 23 июня кампфгруппа Зекедорф захватила Рассеняй и небольшой плацдарм на правом берегу Дубиссы. Однако в течение вечера и ночи немцев с этого плацдарма выбили. Судя по всему, это сделал 2-й мотострелковый полк 2-й танковой дивизии 3-го МК. Процитирую воспоминания Д.И. Осадчего, командовавшего 5-й танковой ротой 3-го танкового полка 2-й танковой дивизии: "На подступах к Рассеняю часть вышла к намеченному рубежу развертывания. В нескольких километрах от нас на западном берегу реки Дубисса сражался с противником 2-й мотострелковый полк нашей дивизии". (ВИЖ. 1988. № 6. С. 54.) На следующее утро с первыми лучами солнца танки и мотострелки 2-й тд 3-го механизированного корпуса перешли реку Дубисса и атаковали в лоб кампфгруппу Зекедорф 6-й тд. По словам участника вышеупомянутой конференции полковника Гельмута Ритгена, танки KB произвели неизгладимое впечатление, но довольно быстро немцы приноровились выбивать их концентрацией огня артиллерии сначала на одном, потом на другом. Один из KB в ходе сражения 24 июня повернул влево и занял позицию на дороге, параллельной направлению наступления кампфгруппы Зекедорф, оказавшись за спиной кампфгруппы Раус. Это KB и стал основой для легенды об остановленной 4-й группы немцев. Журнал боевых действий 11-го танкового полка 6-й тд гласит: "Плацдарм кампфгруппы Раус был удержан. До полудня, в качестве резерва, усиленная рота и штаб 65-го танкового батальона были стянуты назад по левому маршруту к перекрестку дорог северо-восточнее Рассеняя. Тем временем русский тяжелый танк блокировал коммуникации кампфгруппы Раус. Из-за этого связь с кампфгруппой Раус была прервана на всю вторую половину дня и последующую ночь. Батарея 8,8 Флак была направлена командиром для борьбы с этим танком. Но ее действия были так же неуспешны, как и 10,5-см батареи, которая стреляла по указаниям передового наблюдателя. Кроме того, провалилась попытка штурмовой группы саперов подорвать танк. Было невозможно приблизится к танку из-за сильного пулеметного огня". (Thomas L. Jentz Panzertruppen, Schiffer Military History, Atlegen, PA, page 198, перевод мой). Кампфгруппа, или примерно половинка дивизии, тем более уменьшенная на оттянутую в резерв роту, это все же не целая танковая группа. Одинокий KB, о котором идет речь, сражался с кампфгруппой Зекедорф. После ночного рейда саперов, только поцарапавшего танк, по второму разу им занялись с помощью 88-мм зенитки. Группа танков 35(t) отвлекла своим движением KB, а расчет 88 Флак добился шести попаданий в танк. Одним словом, немцам пришлось повозиться, но речи об остановленной танковой группе не было. Один KB на путях снабжения кампфгруппы Раус был не самой большой заботой 6-й тд. Весь день 24 июня шел встречный бой, в ходе которого 2-я тд 3-го МК была вытеснена за Дубиссу, а ее пути снабжения с севера были перехвачены 1 танковой дивизией немцев. Попытки 2-й тд прорваться к своим у Скаудавиле были неуспешными. С юга кольцо окружения замыкала 269-я пд немцев. Один мост и один танк KB в такой ситуации погоду не делали. Вся 2-я тд, в составе которой был не один десяток КВ-1 и КВ-2, полегла в тех боях, как честно докладывал начальник автобронетанкового управления Северо-Западного фронта полковник Полубояров 11 июля 1941 года: "3-й механизированный корпус (Куркин) погиб весь.[...] Выведено пока и уже собрано до 400 человек остатков, вышедших из окружения, из состава 2-й танковой дивизии (Солянкина)". Танки советских мехкорпусов действовали без поддержки пехоты, артиллерии в достаточном количестве. Немецкой 6-й танковой дивизии, оснащенной чешскими танками 35(t), удалось остановить наступление советской 2-й танковой дивизии, имеющей в своем составе три десятка КВ-1 и КВ-2, а затем при поддержке контрудара второй дивизии 41-го корпуса Рейнгардта - 1-й танковой - заставить отступить, в конечном итоге советская танковая дивизия оказалась окружена. Ни о какой остановке 4-й танковой группы не было и речи, во всяком случае, немцы о том, что их остановили, не знали. Франц Гальдер записал в своем дневнике 23 июня: "Войска группы армий "Север" почти на всем фронте (за исключением 291-й пехотной дивизии, наступающей на Либаву (Лиепаю), отражали танковые контратаки противника, которые, предположительно, вел 3-й танковый корпус русских при поддержке нескольких мотомеханизированных бригад (3-й танковый корпус дислоцировался здесь еще в мирное время). Несмотря на это, усиленному правому крылу группы армий удалось продвинуться до Вилькомира (Укмерге). На этом участке фронта русские также сражаются упорно и ожесточенно", а 24 июня в истории с контрударом у Рассеняя в дневнике Франца Гальдера была поставлена точка: "Ясно лишь, что только 3-й танковый корпус противника, с самого начала находившийся в этом районе, разбит танковым корпусом Рейнгардта и что танковый корпус Манштейна настолько далеко продвинулся на восток, что вынудил русских начать отход за Западную Двину". То есть понимание принципов организации контрудара присутствовало, наши танковые дивизии старались бить во фланг танковых клиньев немцев, но изрядно хромала техника выполнения этих контрударов, не получалось нащупать тонкую "шею" танкового клина, мешал разрыв между шагающими на своих двоих пехотными и полностью механизированными танковыми дивизиями. В некоторых случаях удар приходился по пехотному прикрытию флангов танкового клина, по такому сценарию развивался контрудар 6-го и 11-го механизированных корпусов у Гродно и 15-го механизированного корпуса у Радехова. В случае 2-й танковой дивизии 3-го механизированного корпуса контрудар вылился во встречное сражение, невыгодное по определению, воздействие оказывалось не на слабое место противника, а на сильное. Хотя изначально контрудар задумывался как классические "канны": в центре сильная оборона артиллерийской противотанковой бригады и две фланговые ударные группировки из 12-го механизированного корпуса и 2-й танковой дивизии 3-го механизированного корпуса. Начальник автобронетанкового управления Северо-Западного фронта Полубояров докладывал о задачах 2-й тд 3-го МК: "Принял решение и поставил задачу Куркину: наступать из района Россиены в западном направлении до дороги Таураге - Шяуляй." (ЦАМО. Ф. 221. Оп. 3928сс. Д. 28. Л. 8.) Если исходить из тезиса, что нужно ударить во фланг ударной группировки, двигающейся на Шяуляй, то решение правильное. В оперсводке штаба Северо-Западного фронта №02 к 10.00 23.06.1941 г. говорилось: "силами трех танковых дивизий и одной моторизованной (3-й и 12-й механизированные корпуса) наносят концентрический удар по основной группировке противника, действующей на шауляйском направлении, с целью ее разгрома" (ЦАМО. Ф. 221. Оп. 3928сс. Д. 6. Л. 27.) Но в суровой реальности оказалось, что через ту точку, которая предполагалась как исходное место контрудара, город Рассеняй (Россиены), проходил путь наступления 6-й тд 41-го моторизованного армейского корпуса немцев. Фронт наступления ударной группировки немцев оказался шире, чем предполагало руководство Северо-Западного фронта.

QUOTE (daata @ Jun 4 2007, 20:33)

2 ice. Если бы я был представителем страны потерпевшей военное фиаско - и не то бы рассказал. Тем паче под диктовку. ЗЫ: Поверьте на слово: никакой КВ или прочий "маус" не смог бы подавлять линию сопровождения армии, будь он хоть по самые яйца в трясине. (боезапаса бы не хватило - при всех прочих).

Однако Маусы участия в боевых действиях не принимали

Их вывели из строя при приближении наших войск (все 3 штуки)

Однако один живой экземпляр наши таки сложили

Он щас в Кубинке https://academ.club/html/emoticons/_worthy_.gif наличествует

QUOTE (Dopocom @ Jun 4 2007, 00:20)

Разницу между конвойными войсками ("вертухаями") и не существовавшими на тот мотент заградотрядами я знаю и подозреваю, что и Вы знаете, и сознательно увиливаете.

Вот жеж странное дело https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Казалось бы, и мегастратобомбер тб-7 и 132-ой отдельный конвойный батальон НКВД взяты из одного и того же творения, однако якобы точка зрения неупоминаемого автора почему-то участнику Dopocom не знакома.

Хорошо, так и запишем

И вот что у меня наяндексилось про этот батальон, я, извините, тюремной лексикой не владею.

Буквально 20 минут обеденного времени

QUOTE

В 1935 году на базе 5-го Белорусского конвойного полка (Приказ НКВД СССР от 21.01.1935г. №007) были сформированы: 226-й конвойный полк внутренней охраны НКВД с дислокацией штаба полка в г. Минске и 252-й отдельный конвойный дивизион внутренней охраны НКВД с дислокацией штаба дивизиона в г. Смоленске. Личный состав и материальные средства 3-й роты остались в составе 226-го полка. Подразделения полка дислоцировались в Минске, Гомеле, Могилеве, Орше, Полоцке, Витебске. С 1935 по 1939 г.г. полк был непосредственно подчинен Главному управлению конвойных войск НКВД СССР. В августе-сентябре 1939 года на базе 226-го конвойного полка была сформирована 15-я отдельная стрелковая бригада войск НКВД. В ее состав вошли: 226-й конвойный полк, а также 131-й, 132-й, 135-й, 136-й отдельные батальоны. В декабре 1940 года 15-я отдельная стрелковая бригада была переименована в 42-ю отдельную бригаду войск НКВД. На 1 января 1941 года в состав бригады входили: 226-й конвойный полк (г. Минск); 240-й конвойный полк, управление и подразделения которого дислоцировались в городах Прибалтики (Вильнюсе, Шауале, Каунасе); 131-й отдельный батальон с подразделениями в городах Гродно, Белостоке, Ломже; 132-й отдельный батальон с подразделениями в городах Бресте, Пинске, Кобрине, Пружанах; 135-й отдельный батальон с подразделениями в городах Барановичи, Лиде, Слониме, Новогрудке; 136-й отдельный батальон (г. Смоленск).

 

Итого - в Бресткой крепости была только часть этого батальона.

Так вот, мы обменивались с немцами пленными польскими поданными, по офиц.данным отдали им 40 тыс.

Мне кажется, что их надо было как минимум конвоировать?

 

Вот еще в исследовании

Катынь. Пленники необъявленной войны. М., 1999.

в перечне документов есть и такие

QUOTE

71. Директива по прямому проводу П. К. Сопруненко начальникам лагерей и приемных пунктов для военнопленных о передаче беженцев - уроженцев центральной Польши германским властям, отправке на родину уроженцев Западной Белоруссии и Западной Украины и направлении в лагеря офицеров, разведчиков, полицейских, членов политических партий. 22 октября 1939 г., Москва 80. Сопроводительное письмо руководства Козельского лагеря в УПВ НКВД СССР о направлении заявлений военнопленных-евреев, отказывающихся возвращаться на места постоянного жительства, отошедшие к Германии. 27 октября 1939 г., Козельск 81. Сообщение УПВ НКВД СССР Л. П. Берии об имеющихся случаях отказа военнопленных следовать из лагерей и приемных пунктов на территорию, отошедшую к Германии. 28 октября 1939 г., Москва

 

 

QUOTE (Dopocom @ Jun 4 2007, 00:50)

Про других вертухаев серьёзно архивы копать надо, но этот - он на виду, его не замолчишь, ему ведь даже посвящен отдельный мемориал.

На предыдущие мои вопросы ответа не последовало

Не могли бы Вы указать площадь вспаханных архивов (в га)?

Вы серьёзный исследователь? И бываете в архивах? Вау! https://academ.club/html/emoticons/_worthy_.gif

Я вот просто спросил у яндекса и про всю структуру внутренних войск республики Белорусь с ходу нашел. Оттуда и подчерпнул информацию о 132-ом батальоне

Cоздание и развитие внутренних войск в Республике Беларусь

Я опять таки хочу сказать - кто хочет найти ответ на вопрос, тот ищет и, что характерно, находит.

 

QUOTE

...Про других вертухаев...

Вы недавно освободились?

Эти люди воевали и отдавали свои жизни за Родину, Вы бы постыдились, если есть чем

 

 

Катынь - это НКВД (или ОГПУ - хрен их разберёт).

Доказано применением нашего (советского) стрелкового оружия. Немцам тогда не было повода фальсифицировать - рациональней было использовать своё оружие.

Изменено 4 июня, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (daata @ Jun 5 2007, 01:18)

Катынь - это НКВД. Доказано применением нашего (советского) стрелкового оружия. Немцам тогда не было повода фальсифицировать - рациональней было использовать своё оружие.

а мужики-то и не знают. А вот другие историки говорят, что пистолетики были немецкие. Дайте-кося ссылочку на ваши источнки. obs.org? cia.com?

У меня данные Юрия Мухина, а у вас?

QUOTE (Alya_c @ Jun 5 2007, 00:45)

... Маусы участия в боевых действиях не принимали Их вывели из строя при приближении наших войск (все 3 штуки) Однако один живой экземпляр наши таки сложили Он щас в Кубинке https://academ.club/html/emoticons/_worthy_.gif наличествует

Маус -он немецкй. Я же к слову сказал о "монстре" КВ.

QUOTE (НЭМЗ-ПП-571У @ Jun 5 2007, 01:21)

QUOTE (daata @ Jun 5 2007, 01:18) Катынь - это НКВД. Доказано применением нашего (советского) стрелкового оружия. Немцам тогда не было повода фальсифицировать - рациональней было использовать своё оружие. а мужики-то и не знают. А вот другие историки говорят, что пистолетики были немецкие. Дайте-кося ссылочку на ваши источнки. obs.org? cia.com? У меня данные Юрия Мухина, а у вас? Ну я сужу по документальным фмльмам ТВ. Там сказали - применялись ТТ. Приводился калибр 7,62 мм. Был такой калибр у фрицев - нет - это мы.

QUOTE (daata @ Jun 5 2007, 01:27)

QUOTE (НЭМЗ-ПП-571У @ Jun 5 2007, 01:21) QUOTE (daata @ Jun 5 2007, 01:18) Катынь - это НКВД. Доказано применением нашего (советского) стрелкового оружия. Немцам тогда не было повода фальсифицировать - рациональней было использовать своё оружие. а мужики-то и не знают. А вот другие историки говорят, что пистолетики были немецкие. Дайте-кося ссылочку на ваши источнки. obs.org? cia.com? У меня данные Юрия Мухина, а у вас? Ну я сужу по документальным фмльмам ТВ. Там сказали - применялись ТТ. Приводился калибр 7,62 мм. Был такой калибр у фрицев - нет - это мы. гы, знаем мы эти "документальные фильмы" по нашему тельавидению. а у них, у них откуда данные? Врут они как всегда.