Ходят слухи, что сейчас в высших эшелонах академической, а по-видимому, главным образом министерской власти все настойчивее обсуждают вопрос о решении кризиса научных кадров в РАН (ГРАН?) путем "покупки" ученых извне. Примерно так, как сейчас покупают футболистов. Если отвлечься от вопроса об истинности этих слухов, то можно поставить на обсуждение вопрос: насколько такой подход может быть эффективен в принципе применительно к России. https://academ.club/html/emoticons/dry.gif

В своё время вся Академия наук состояла главным образом из немцев... вспомним великого русского математика Эйлера)) который не мог после окончания "вуза" https://academ.club/html/emoticons/smile.gif найти достойно оплачиваемую работу в своём фатерлянде и был вынужден приехать в Россию.

Никто не пострадал от этого, скорее, наоборот.

 

Также и сейчас учёные мигрируют по всему миру в поисках лучших условий, от чего выигрывают и мир, и конкретные учёные.

 

В массовую покупку мозгов не верю - столько денег просто нет. Достаточно сравнить бюджеты какого-нибудь ведущего западного университета и всей АН - сопоставимые цифры.

А может они эти деньги отдадут ? (или для этого сначала свалить надо, а потом обратно продаться?

QUOTE (Дмитрий Майничев @ May 21 2007, 20:02)

В своё время вся Академия наук состояла главным образом из немцев... вспомним великого русского математика Эйлера)) который не мог после окончания "вуза" https://academ.club/html/emoticons/smile.gif найти достойно оплачиваемую работу в своём фатерлянде и был вынужден приехать в Россию. Никто не пострадал от этого, скорее, наоборот. Также и сейчас учёные мигрируют по всему миру в поисках лучших условий, от чего выигрывают и мир, и конкретные учёные. В массовую покупку мозгов не верю - столько денег просто нет. Достаточно сравнить бюджеты какого-нибудь ведущего западного университета и всей АН - сопоставимые цифры.

России приходилось так делать ввиду отсутствия своих мозгов. )

А сейчас у нас проблема не в мозгах, а в деньгах.

И получится, что покупать мы будем второй сорт, за бОльшие деньги, нежели он того стоит. Так, что мне кажется, не лучший вариант для России сейчас.

(это тоже самое, что мы будем, буквально, дарить все самолеты другим странам, а сами потом покупать у них же в тридорого какие-нибудь г. самолеты.)

Согласен по всем пунктам https://academ.club/html/emoticons/smile.gif но следует учитывать, что делаться это будет не из большой заботы о науке, а для отмывания чьих-то денег.

QUOTE (Дмитрий Майничев @ May 21 2007, 19:15)

Согласен по всем пунктам https://academ.club/html/emoticons/smile.gif но следует учитывать, что делаться это будет не из большой заботы о науке, а для отмывания чьих-то денег.

...выуженных у гос-ва по этому проекту.

QUOTE (gin-439 @ May 21 2007, 18:38)

Ходят слухи, что сейчас в высших эшелонах академической, а по-видимому, главным образом министерской власти все настойчивее обсуждают вопрос о решении кризиса научных кадров в РАН (ГРАН?) путем "покупки" ученых извне. Примерно так, как сейчас покупают футболистов. Если отвлечься от вопроса об истинности этих слухов, то можно поставить на обсуждение вопрос: насколько такой подход может быть эффективен в принципе применительно к России. https://academ.club/html/emoticons/dry.gif

В сегодняшней России идея наема иностранных начных сотрудников утопична. Вряд ли российские институты смогут предоставить компенсационный пакет сравнимый с немецким или тем более американским.

Сейчас дикий голод научных кадров на западе, поэтому китаец или индиец из самого захудалого универа у себя на родине имеет большой шанс пойти на ПхД или найти ПОстдок в средненьком немецком, канадском или американском универе и получать деньги, на которые можно реально жить, и не тужить. А расизм, менты, наша таможня, да и наш презедент создают незавидный образ России в глазах людей.

QUOTE (bio @ May 22 2007, 00:02)

В сегодняшней России идея наема иностранных начных сотрудников утопична.

Отчего ж? Вовсе нет.

Легко себе представить бизнесмена, который не только

выписал горничную из Парижу, но и нанял пару профессоров

из Амстердаму.

Дмитрий Майничев, и сколько мы потеряли из-за других немецких учёных и преподавателей в то время. Из-за самодурства Шумахера (он правда эльзасец) многие русские учёные вообще бежали из страны. Эйлер был скорее исключением из правил.

 

И дело не в мозгах и даже не в деньгах. Проблема в российской специфике. И вместо того чтобы её охаивать, конструктивнее строить теории с учётом этой специфики. Русские (условно, если хотите - россияне, советские) - уникальный народ, и то что возможно у других, у нас не пройдёт. И надо воспринимать это как должное. Те, кто будут приезжать сюда, обученные по другой системе, не смогут адекватно работать в нашей.

Изменено 21 мая, 200719 г. пользователем Гость

QUOTE (ПалСемёныч @ May 21 2007, 23:47)

QUOTE (bio @ May 22 2007, 00:02) В сегодняшней России идея наема иностранных начных сотрудников утопична. Отчего ж? Вовсе нет. Легко себе представить бизнесмена, который не только выписал горничную из Парижу, но и нанял пару профессоров из Амстердаму. Профов, а также частью ПхД студентов, Постдоков и технишенов, так как наши в среднем "языками не владеют". Придется иметь заодно и своих людей на растаможке реактивов и оборудования в Москве, а также отстегивать дирекции института. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (ПалСемёныч @ May 21 2007, 23:47)

QUOTE (bio @ May 22 2007, 00:02) В сегодняшней России идея наема иностранных начных сотрудников утопична. Отчего ж? Вовсе нет. Легко себе представить бизнесмена, который не только выписал горничную из Парижу, но и нанял пару профессоров из Амстердаму. Вот этот бизнесмен и будет делать свою науку: как лучше купить-продать и нашего брата нае)греть... мож детишек своих поучить, для тех же целей.. А что до пиплов: даже если наши правительст. СМИ гроомко крикнут, что на границе стоит вагон с импортными учеными и вот-вот к нам въедет - НИкогда мы его НЕ увидим. Ибо тем кто нами рулит - этого не надо .

QUOTE (bio @ May 21 2007, 23:02)

В сегодняшней России идея наема иностранных начных сотрудников утопична. Вряд ли российские институты смогут предоставить компенсационный пакет сравнимый с немецким или тем более американским. Сейчас дикий голод научных кадров на западе, поэтому китаец или индиец из самого захудалого универа у себя на родине имеет большой шанс пойти на ПхД или найти ПОстдок в средненьком немецком, канадском или американском универе и получать деньги, на которые можно реально жить, и не тужить. А расизм, менты, наша таможня, да и наш презедент создают незавидный образ России в глазах людей.

Образ России и российкой науки, похоже зависит от опыта конкретного человека. Россия не так уж широко известна в дальнем зарубежье. Ко мне обращалось несколько человек (конечно это были индийцы и китайцы) с вопросом насчет постдоковской позиции в "моей лаборатории"... Сильные ученые, лидеры, действительно есть на Западе и у них есть чему учиться начиная от создания академической атмосферы в лабораториях и кончая всеми видами дисциплины (финансовой, рабочей, включая дисциплину дискуссий). Но, думаю, что таких сейчас в Россию не заманишь по ряду причин которые в этой дискуссии уже были названы. https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif

QUOTE (gin-439 @ May 21 2007, 18:38)

Ходят слухи, что сейчас в высших эшелонах академической, а по-видимому, главным образом министерской власти все настойчивее обсуждают вопрос о решении кризиса научных кадров в РАН (ГРАН?) путем "покупки" ученых извне. Примерно так, как сейчас покупают футболистов. Если отвлечься от вопроса об истинности этих слухов, то можно поставить на обсуждение вопрос: насколько такой подход может быть эффективен в принципе применительно к России.  https://academ.club/html/emoticons/dry.gif

Если предположить что речь идет как раз не о "применительно к России", а о стремлении учреждений РАН выйдти на мировой уровень, точнее на международный, это вполне естественный путь. Что касается эффективности для России, тут мы будем иметь дело с "переносом чуждого нам опыта на чуждую ему почву" (цитата знакомого на другую тему). Что получится, + или - , будет зависить от частностей.

QUOTE (tur @ May 27 2007, 14:15)

QUOTE (К.Матроскин @ May 27 2007, 11:33) Сильные ученые, лидеры, действительно есть на Западе и у них есть чему учиться начиная от создания академической атмосферы в лабораториях и кончая всеми видами дисциплины (финансовой, рабочей, включая дисциплину дискуссий). Но, думаю, что таких сейчас в Россию не заманишь по ряду причин которые в этой дискуссии уже были названы.   https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif Поучиться действительно можно много чему. И ориентироваться, стоило бы на представителей пост-советской диаспоры на западе. Среди них тоже много сильных ученых и у них не будет культурного шока по приезду в Россию. Теоретически, ничего не реального в возвращении своих нету. Китаю удалось вернуть десятки или даже сотни тысяч своих ученых. При этом, правда предлагая финансовые условия не хуже чем на западе. Но, в России этот вариант конечно очень маловероятен. А можно ссылку на десятки и сотни тысяч китайских ученых, возвратившихся в Китай после постдока или профессорства на западе? Сколько знаю китайцев, они всегда очень осторожно говорят о возврате в Китай и дикого восторга от этого не испытывают. Да, некоторые большие китайские ученые возглавляют китайские лабы в Китае при очень нехилом госфинансировании, но это единицы, максимум десятки. Система китайских грантов не понятна, не прозрачна и коррумпирована (со слов нашего китайского постдока). Хотя По модным ныне био-мед исследованиям Китай уже давно обогнал Россию и близится уже к Европе.

Насчет возвращения китайцев.

 

Самому интересно, спрашивал китайцев коллег, хотят ли они возвращаться обратно в китай после пхд в Европе. Пока 100% говорят - да, говорят им светит приличная зарплата и возможности.

 

В Европе/США тоже не прочь поработать, но лишь, как говорят, чтобы опыта набраться побольше, а потом хотят в Китай, уже на бОльшую зарплату.

 

ЗЫ. Китайцы не дураки, у них реальное желание мотивировать возврат своих специалистов, что они и делают.

 

А вот попытки, вернее мечты Новосибирского губернатора http://news.ngs.ru/more/28239.php

вызыват лишь смех.

Изменено 29 мая, 200719 г. пользователем Гость

Вопрос был о нашем мнении, насколько утопичны планы правительства привлечь западных ученых в Россию. Мое мнение - эти планы утопичны настолько, насколько вообще могут быть утопичными планы. Ехать в страну третьего мира, даже за очень большие деньги, согласится разве что шарлатан. Нормальный ученый не поедет.