Был очевидцем этого дтп, всё произошло на моих глазах.

Ехал по пр.Строителей в сторону БШ 40-50 км/час, метров за 50 до места аварии по левой полосе меня обгоняет красный паджерик коротыш без номеров, без транзитов (за рулем девушка, в машине ещё её мама и ребёнок), шла 70-80 км/час. Впереди меня грузовичок останавливается перед зеброй, чтобы пропустить пешехода. А паджерик не сбавляя скорости выезжает на зебру, по которой выскакивает мужчина из-за грузовика. Происходит удар, мужчину подбрасывает, переворачивает в воздухе, он бьётся о джип и падает на асфальт в метрах восьми от машины. Мы с водителем грузовика, который пропускал пешехода, остановились, вызвали скорую (приехала через 5 минут), позвонили в гаи сообщили о дтп, оставили как свидетели номера своих машин и номера своих сотовых телефонов.

 

Тормозной путь у неё был около 10 метров.

 

Повезло мужчине, что живой. Удар был приличный. Скорейшего выздоровления ему.

 

Со слов очевидца, который видимо оценивал скорость по показанию спидометра. Еще вопросы есть?

Очевидец врет (или более поликорректно - ошибается :) ).

Со скорости 70-80 км/ч тормозной путь намного больше 10 метров

10 метров - это как раз где-то с 40 км/ч

Брррр...

сколько мусора в мозгах.

Выдать бы вам по учебнику школьной физики.

[skip]

В первую очередь вам :ayayay: У вас весьма странное понимание сил трения.. Сила трения покоя меньше или равна силе трения скольжения. Только в одной ситуации сила трения покоя (в жизни) больше (на сколько больше определяется многими факторами - материалами соприкасающихся поверхностей, степенью обработки их поверхностей, временем "лежания" одного предмета на другом и т.п.), чем сила трения скольжения - перед самым началом проскальзывания, перед самим срывом. Коэффициент трения скольжения обычно много больше, чем коэффициент трения качения (обычно несколько порядков). АБС не позволяет блокировать колеса, значит при торможении нет "чистого" скольжения, как результат эффективный коэффициент трения с АБС ниже, чем при полной блокировке колес.

Для эффективного торможения нам просто необходима блокировка колес (коэффициент трения должен быть максимален), но при условии не уменьшения коэффициента трения скольжения колес о дорогу - без "горения" резины. Посему прерывистое торможение нам в помощь :supdup:

Сила трения покоя меньше или равна силе трения скольжения

Простейший опыт:

на наклонной шахматной доске лежит шашка.

Угол наклона достаточно большой, но шашка лежит неподвижно.

Если же шашке придать ускорение в любом направлении - она скатится вниз.

Что ж она не остановится, если сила трения скольжения больше силы трения покоя?

 

Второй пример - на полу стоит шкаф. Его трудно начать двигать, но сдвинув с места толкать его становится проще.

 

Коэффициент трения скольжения обычно много больше, чем коэффициент трения качения (обычно несколько порядков)

С этим спорить и не собираюсь.

Только внимательно подумайте, что есть трение качения и как эта сила связана с торможением ;)

Собсно, понял я, что вы хотите сказать - сейчас поясню:

 

Рассмотрим ситуацию: на полу стоит ящик.

К нему начинаем прикладывать силу - в "точке" (на поверхности) соприкосновения дна ящика с полом возникает сила трения, направленная в сторону, противоположную нашему воздействию.

Эта сила будет равна силе нашего воздействия - ящик же покоится.

Будем увеличивать силу нашего воздействия - и сила трения будет возрастать.

Будет возврастать до тех пор, пока наша сила не превысит максимум силы трения покоя. И вот этот максимум нас интересует.

И этот максимум всегда больше - и значительно больше - силы трения скольжения.

 

Т.е. в плане того, что сила трения покоя - величина не постоянная (в отличии от силы трения скольжения) - вы безусловно правы.

А вот в плане того, что эффективнее тормозить вообще не допуская скольжения - тут прав я.

И этот максимум всегда больше - и значительно больше - силы трения скольжения.

а вот при разгоне правильные покрышки при буксе вплавляются в асфальт и возникает эффект разгона как по шестерёнкам

при торможении тоже наверное можно чё нить такое применять

Сила трения покоя меньше или равна силе трения скольжения

Простейший опыт:

на наклонной шахматной доске лежит шашка.

Угол наклона достаточно большой, но шашка лежит неподвижно.

Если же шашке придать ускорение в любом направлении - она скатится вниз.

Что ж она не остановится, если сила трения скольжения больше силы трения покоя?

Уууу.. Сила - векторная величина. Сила трения направлена против движения. Соответственно когда вы задаете шайбе скорость, сила трения меняет свое направление и теперь против "скатывающей силы" ( mg*sin(alpha) - проекция силы тяжести вдоль плоскости) действует только часть силы трения, которая естественно меньше ее модуля. И эта проекция силы трения теперь не может уравновесить "скатывающую силу". Вот посему мы и скатывается вниз.

 

Второй пример - на полу стоит шкаф. Его трудно начать двигать, но сдвинув с места толкать его становится проще.

О чем я собствено и говорил - возникли межмолекулярные связи между ножками шкафа и полом, плюс за счет долгого стояния неровности поверхности ножек шкафа "адаптировались" к полу. В момент срыва все эти прелести исчезают.

 

Коэффициент трения скольжения обычно много больше, чем коэффициент трения качения (обычно несколько порядков)

С этим спорить и не собираюсь.

Только внимательно подумайте, что есть трение качения и как эта сила связана с торможением ;)

Процесс торможения с качением очень слабо связан :hahaha: Вы разгонитесь на машине, выжмете сцепление и посчитайте ваш "тормозной" путь :hahaha:

Чем меньше качения при торможении, тем меньше тормозной путь.

И этот максимум всегда больше - и значительно больше - силы трения скольжения.

Нет. Еще раз - все сильно зависит от материалов, поверхности и насколько долго одно стояло на другом.

Если возьмем две свинцовые пластины, отшлифуем их поверхности, подождем достаточно долго - фих мы их потом сдвинем друг относительно друга. Они слипнутся. А если возмем две немного ошкуренные деревяшки - там максимум силы трения покоя будет мало чем отличаться от силы трения скольжения.

 

А вот в плане того, что эффективнее тормозить вообще не допуская скольжения - тут прав я.

Нет, не правы. Без скольжения ваш тормозной путь увеличится в сотни раз. Ну хотя бы воспользуйтесь балансом энергий - кинетическая энергия будет равна работе силы трения, которая прямо пропорциональна произведению коэффициента трения на длину тормозного пути. Соответственно, чем больше коэффициент трения, тем меньше тормозной путь. Поэтому чем будет меньше участков качения, где маленький коэффициент трения, тем будет меньше и тормозной путь.

И этот максимум всегда больше - и значительно больше - силы трения скольжения.

а вот при разгоне правильные покрышки при буксе вплавляются в асфальт и возникает эффект разгона как по шестерёнкам

при торможении тоже наверное можно чё нить такое применять

При буксе у вас пятак постоянно меняется. При торможении нет (если не прерывистое). В результате при торможении разогрев идет дальше и мы проскакиваем участок с полезным эффектом :smoke:

Нет, не правы. Без скольжения ваш тормозной путь увеличится в сотни раз. Ну хотя бы воспользуйтесь балансом энергий - кинетическая энергия будет равна работе силы трения, которая прямо пропорциональна произведению коэффициента трения на длину тормозного пути. Соответственно, чем больше коэффициент трения, тем меньше тормозной путь. Поэтому чем будет меньше участков качения, где маленький коэффициент трения, тем будет меньше и тормозной путь.

 

Вообще в балансе есть еще одна составляющая - и это хорошо видно когда смотришь на жирные черные следы на асфальте.

На то чтобы оторвать эту резину от колеса надо потратить энергию.

Если не использовать прерывистое торможение, то из-за нагрева в пятне контакта растет температура - резину отрывать легче, причем намного.

(это не обьяснение, это просто поправка к вашей моделе)

насколько существенная - надо думать.

О чем я собствено и говорил - возникли межмолекулярные связи между ножками шкафа и полом, плюс за счет долгого стояния неровности поверхности ножек шкафа "адаптировались" к полу. В момент срыва все эти прелести исчезают.

 

долгое стояние - по вашему, это сколько?

Теперь по делу:

Нет. Еще раз - все сильно зависит от материалов, поверхности и насколько долго одно стояло на другом.

Мы рассматриваем эффективность разных способов торможения в одних и тех условиях.

Будете продолжать оспаривать, что в одних и тех же условиях максимум силы трения покоя будет выше силы трения скольжения?

 

Нет, не правы. Без скольжения ваш тормозной путь увеличится в сотни раз.

Можем встретиться и провести эксперимент - сначала я отторможусь юзом, замерим тормозной путь.

Затем я аккуратно отторможусь вообще не допуская блокировки колес. Снова замерим тормозной путь.

Он никак не будет "в сотни раз больше".

 

Теперь о трении качения и трении скольжения и трении покоя - в каких точках они возникают и куда направлены.

Трение покоя и трение скольжения - они возникают непосредственно в пятне контакта колеса с дорогой.

И такие же силы трения покоя и скольжения возникают в пятне контакта тормозных колодок с тормозным диском.

 

Трение качения возникает не в пятне контакта колеса с дорогой - она возникает на оси колеса и образует крутящий момент, противонаправленный вращению колеса.

Рассмотрим обратную ситуацию: автомобиль начинает движение - дополнительно силы трения качению здесь нет (постоянной можно пренебречь - как вы сами сказали, если разогнаться и выжать сцепление ехать можно долго /с 60 км/ч, если мне не изменяет память, свободный выбег около 600 метров/) - зато есть направленная в другую сторону (относительно случая торможения) сила, разгоняющая автомобиль.

И в том и в другом случае (и в торможении и в разгоне), если сцепных свойств колеса не хватит - колесо начнет скользить относительно дороги.

Только в случае торможения оно будет скользить вместе с машиной, а в случае "дрифта" - машина будет стоять на месте.

 

Собственно, если нарисуете на бумажке приложение всех трех сил и поймете, почему колесо все-же срывается в юз - дальнейшее поймете без проблем.

 

Нет, не правы. Без скольжения ваш тормозной путь увеличится в сотни раз. Ну хотя бы воспользуйтесь балансом энергий - кинетическая энергия будет равна работе силы трения, которая прямо пропорциональна произведению коэффициента трения на длину тормозного пути. Соответственно, чем больше коэффициент трения, тем меньше тормозной путь. Поэтому чем будет меньше участков качения, где маленький коэффициент трения, тем будет меньше и тормозной путь.

Вообще в балансе есть еще одна составляющая - и это хорошо видно когда смотришь на жирные черные следы на асфальте.

На то чтобы оторвать эту резину от колеса надо потратить энергию.

Если не использовать прерывистое торможение, то из-за нагрева в пятне контакта растет температура - резину отрывать легче, причем намного.

(это не обьяснение, это просто поправка к вашей моделе)

насколько существенная - надо думать.

Где вас так хреново физике "научили"? О чем тут думать то? Баланс механической энергии для центра масс автомобиля - изменение кинетической энергии (ибо мы рассматриваем плоский случай) равно работе внешних сил (в данном случае только силы трения).. На хига вам для вычисления тормозного пути автомобиля использовать полный баланс энергий? Тогда придется вычислять дикое количество изменений энергий - от изменения кинетической энергии вращения колес до того, что происходит с пассажирами и водителем.. Считать работу кучи унутрянних сил в системе.. Зачем так сложно?

А сейчас я немного вброшу г*на на вентилятор:

 

на самом деле, с эффективностью торможения связан еще такой факт, что разогретая резина обладает лучшеми сцепными свойствами.

Никогда не видели, как дрифтеры или рейсеры зажав прогревают резину шлифуя асфальт?

 

Ну и еще вброшу - будете смеяться, но для одной и той же машины минимальный тормозной путь не зависит от степени загруженности авто.

Т.е. ока с водителем и та же ока + пара мешков картошки оттормозятся одинаково.

О чем я собствено и говорил - возникли межмолекулярные связи между ножками шкафа и полом, плюс за счет долгого стояния неровности поверхности ножек шкафа "адаптировались" к полу. В момент срыва все эти прелести исчезают.

долгое стояние - по вашему, это сколько?

Это время дико зависит от метериала ножек.. От материала покрытия пола.. От массы шкафа.. От формы ножек.. От распределения вещей в шкафу.. От того как ставили шкаф на пол - бережно или бросали.. От........

Где вас так хреново физике "научили"? О чем тут думать то? Баланс механической энергии для центра масс автомобиля - изменение кинетической энергии (ибо мы рассматриваем плоский случай) равно работе внешних сил (в данном случае только силы трения).. На хига вам для вычисления тормозного пути автомобиля использовать полный баланс энергий? Тогда придется вычислять дикое количество изменений энергий - от изменения кинетической энергии вращения колес до того, что происходит с пассажирами и водителем.. Считать работу кучи унутрянних сил в системе.. Зачем так сложно?

 

Ну не будем тогда еще забывать про лобовое сопротивление воздуха.

 

Конечно срез шин на асфальте - это работа силы трения.

Более того - можно сказать, что в момент появления этого следа сила трения была максимально возможной(равной величине при которой началось разрушение материала шин)

Действительно, выразился не корректно.

 

Теперь по делу:

Нет. Еще раз - все сильно зависит от материалов, поверхности и насколько долго одно стояло на другом.

Мы рассматриваем эффективность разных способов торможения в одних и тех условиях.

Будете продолжать оспаривать, что в одних и тех же условиях максимум силы трения покоя будет выше силы трения скольжения?

Ну во-первых... С этим утверждением я и не спорил.. Посему ваш вопрос несколько лишен смысла... Во-вторых.. Ну на кой вы прицепились к силе трения покоя? Если она и будет то, только в тормозных колодках/дисках, а нас интересует только коэффициент трения между колесами и дорогой.

 

Нет, не правы. Без скольжения ваш тормозной путь увеличится в сотни раз.

Можем встретиться и провести эксперимент - сначала я отторможусь юзом, замерим тормозной путь.

Затем я аккуратно отторможусь вообще не допуская блокировки колес. Снова замерим тормозной путь.

Он никак не будет "в сотни раз больше".

Ну вы хотя бы ролик, ссылку на который здесь выкладывали, посмотрите.. Там отчетливо видно, что при торможении с использованием АБС возникает блокировка колес. Только на очень короткие промежутки времени.

Вы действительно не понимаете разницы между трением скольжения и трением качения? Единственный способ вообще не допуская блокировки колес - двигаться накатом. Какой у вас тормозной путь будет если вы с 60 км/ч поедете накатом?

 

Теперь о трении качения и трении скольжения и трении покоя - в каких точках они возникают и куда направлены.

Трение покоя и трение скольжения - они возникают непосредственно в пятне контакта колеса с дорогой.

И такие же силы трения покоя и скольжения возникают в пятне контакта тормозных колодок с тормозным диском.

 

Трение качения возникает не в пятне контакта колеса с дорогой - она возникает на оси колеса и образует крутящий момент, противонаправленный вращению колеса.

Рассмотрим обратную ситуацию: автомобиль начинает движение - дополнительно силы трения качению здесь нет (постоянной можно пренебречь - как вы сами сказали, если разогнаться и выжать сцепление ехать можно долго /с 60 км/ч, если мне не изменяет память, свободный выбег около 600 метров/) - зато есть направленная в другую сторону (относительно случая торможения) сила, разгоняющая автомобиль.

И в том и в другом случае (и в торможении и в разгоне), если сцепных свойств колеса не хватит - колесо начнет скользить относительно дороги.

Только в случае торможения оно будет скользить вместе с машиной, а в случае "дрифта" - машина будет стоять на месте.

 

Собственно, если нарисуете на бумажке приложение всех трех сил и поймете, почему колесо все-же срывается в юз - дальнейшее поймете без проблем.

Тяжко.. Трение покоя и скольжения в колодках/дисках тормозов и зачем-то приплетенном вами вале. Или мы еще и торможение двигателем будем рассматривать? На пятаке - качения + скольжения.

Вы напрочь не понимаете, что такое сила трения качения. Ну и плоховато понимаете силу трения скольжения и покоя.. Отсюда все ваши проблемы.