Прокуратура Новосибирской области защитила права ребенка-инвалида на бесплатное обеспечение жизненно необходимым лекарством, сообщает сайт ведомства. Речь идет о 6-летнем жителе Колыванского района области, который страдает редкой болезнью – синдромом Хантера, – и на лекарства ему требуется 10 млн рублей в год.

 

 

 

Читать полностью

Так вот бессмысленно (было) ходить не генетику, как из темы и следует.

Ну да, нельзя усыпить, аборт до определенного срока, при чем в разных странах эти сроки когда аборт можно делать -разные, у нас вот тоже ужесточают сейчас. Где-то и постнатальный аборт возможен, а где-то вообще любой аборт нельзя и все.

Разница между эмбрионом и ребенком понятна хоть кому, но вот нет четкой такой граница, чтобы сказать "вот До этого не человек, а ПОСЛЕ уже человек". Но законодательно везде это как-то устанавливается, и везде по разному

Ну из темы совсем не ясно ходили ли родители к генетикам заранее или нет.

Конкретно в нашей стране можно аборт делать до 12 недель всем, а по мед. показаниям ещё позже. Но бывает, что диагностируют болезни ошибочно.

Да можно. кто-то с этим спорил :blink:

Работа называется "Изучение поведения человека и животного".

В гугле на первых трёх страницах нету. Давайте, не будем про недосягаемые источники.

Он один этот факт исследовал?

Это вполне досягаемый источник, причём уважаемый (например, мной). Попробуйте настучать в гугле просто "Конрад Лоренц". :hz:

 

Ваши тексты в этой теме содержат слишком много передёргиваний и фантазий, с которыми вы и спорите. Попробуйте тщательнее читать написанное другими участниками этой болтовни и удерживать в узде эмоции, включая рацио.

Разницу необходимо не чувствовать, а знать. Голосование сердцем в сурьезных вопросах - дело непотребное.

Когда будете беременной женщиной-поделитесь впечатлениями о том чем голосовать надо.

Это Вы к тому, что у беременных женщин часты проблемы с мышлением головой? Так это и так известно, и чо?

Зачем? Каждому нужно убедиться, что беременные женщины не головой думают?

Вот вы, например, ходили к генетику перед тем, как ребенка родить? Чем думала, спрашивается?

 

И вообще фраза вырвана из контекста,я о другом писала, а именно о том, что уже родившихся детей нельзя просто так взять и усыпить, а аборт можно сделать до определенного срока. Так понятно?

По закону в РФ - да. По факту - нет, т.к. есть такая вещь, как не-реанимирование некоторых новорожденных, например.

В других местах - по-разному.

Работа называется "Изучение поведения человека и животного".

В гугле на первых трёх страницах нету. Давайте, не будем про недосягаемые источники.

Он один этот факт исследовал?

Это вполне досягаемый источник, причём уважаемый (например, мной). Попробуйте настучать в гугле просто "Конрад Лоренц". :hz:

ну так подтвердите свои слова, что досягаемый. Сцылку в студию. Вы почему-то вообще не аргументируете и не подтверждаете свои слова. Уважать вы можете хоть Агни Йогу. Если вы как человек науки заикнулись о научных вещах, так и извольте беседовать в этом русле. Или вы, если вдруг диплом писали - так в списках литературы и указывали источники - "набираем в гугле генетика"?

И про мои фантазии не надо тут - сначала со своими разберитесь.

есть такая вещь, как не-реанимирование некоторых новорожденных, например.

это где это такое? :huh:

есть такая вещь, как не-реанимирование некоторых новорожденных, например.

это где это такое? :huh:

http://www.ncagip.ru/for-experts/book_for_...n_chapter10.php

Ведение перинатального периода при сроке гестации 22 – 24 нед активно обсуждают специалисты всех западных стран на протяжении последних 20 лет. По общему мнению, в странах с ограниченными медицинскими и экономическими ресурсами выхаживание детей с очень низкой массой тела не должно входить в число приоритетов. Высокая стоимость лечения (включающая не только материальные, но и человеческие ресурсы), высокий риск формирования тяжёлой инвалидности (например, слепоты) у выживших детей заставляют серьёзно задуматься, прежде чем рекомендовать широкое применение интенсивной терапии. Для лечения этих детей необходимо большое количество персонала, иногда с ущербом для выхаживания более перспективных новорождённых.

 

В Европе распространены значительные разногласия относительно тактики акушера и неонатолога при возникновении родовой деятельности на сроке 22–24 нед. В некоторых странах во всех случаях рекомендуют реанимационные мероприятия в полном объёме для спасения ребёнка, в других — только в отдельных случаях (учитывая желание родителей и состояние ребёнка), в ряде стран активную тактику ведения родов и интенсивную помощь новорождённому не практикуют вовсе. Под активной тактикой ведения родов в данном случае подразумевают мониторное наблюдение за сердечной деятельностью плода, проведение кесарева сечения в интересах плода; после рождения ребёнка — активные реанимационные мероприятия, включающие интубацию трахеи и введение сурфактанта.

 

Во многих странах жёсткие рекомендации по вопросу ведения детей с очень низкой массой тела отсутствуют, это приводит к тому, что нет единого мнения среди специалистов как на уровне страны, так и между разными родовспомогательными учреждениями, коллегами в одном учреждении. Подобная ситуация не приносит пользы ни персоналу, ни родителям.

Насчет критериев, действовавших в СССР и действующих сейчас, пруф искать лень - слышал именно что от практикующих врачей, что они были изменены по рекомендации зарубежных грантодателей.

Стивена Хокинга надо было , видимо, тоже на опыты сдать, да?

:blink: он был с детства безнадежно нездоров? для поддержания его жизни на него были трачены государственные денги с риском невозврата?

Стивен Хокинг - не очень удачный пример в этом споре <_<

Глупости, фенотипические и поведенческие отклонения заметны (тем более, детям) и вызывают естественное избегание.

Сами то видели? Или так, воздух посотрясать?

Дети реагируют на реакции значимых взрослых. Если таковых нет,относятся ко всем обыкновенно - кто то кого то больше любит, кто то кого то меньше.

Сам-то и видел, и рекомендую обратить внимание. Умение различать "своих" и "чужих" в каждого заложено генетически. Наоборот, взрослые позднее приучают себя к "незамечанию".

ДА. подтверждаю как мать ребенка с врожденной аномалией развития. всё дети замечают и реагируют непосредственно.

Ну из темы совсем не ясно ходили ли родители к генетикам заранее или нет.

 

Даже если бы ходили. Генетики не говорят: усё пропало, шеф, родится урод. Генетики говорят вероятность того, что плод будет иметь генетические отклонения.

При этом сам по себе процесс взятия материала на анализ - очень болезненный, очень стрессовый для женщины, и к тому же грозит прерыванием беременности, даже здоровой беременности. Например, при взятии крови на ген.анализ из пуповины статистически шанс прерывания беременности приблизительно равен 1:50.

ДА. подтверждаю как мать ребенка с врожденной аномалией развития. всё дети замечают и реагируют непосредственно.

 

Что именно подтверждаете?

Славна утверждает, что поведение детей зависит от того, как на не таких как все реагируют взрослые.

Butomus (как обычно бездоказательно) заявляет, что отношение к не таким как все заложено на генетическом уровне. Но делая утверждения такого уровня учёности нужно, как минимум, сопровождать свои тезисы ссылками на статьи в рецензируемых научных изданиях, где написано, какими именно генами определяется такое отношение.

 

Мне ближе позиция Славны. Вы правы, дети реагируют непосредственно, в том смысле, что отличие от себя они прекрасно замечают и не умеют сдерживаться в выражении того, что видят. А вот отношение к тому, что они видят и о чем говорят - закладывается, пмсм, воспитанием. То есть тем, что в них вкладывают взрослые.

 

 

 

 

 

Мне ближе позиция Славны. Вы правы, дети реагируют непосредственно, в том смысле, что отличие от себя они прекрасно замечают и не умеют сдерживаться в выражении того, что видят. А вот отношение к тому, что они видят и о чем говорят - закладывается, пмсм, воспитанием. То есть тем, что в них вкладывают взрослые.

+1, еще важно, как родители особого ребенка его позиционируют в обществе...

А вот отношение к тому, что они видят и о чем говорят - закладывается, пмсм, воспитанием. То есть тем, что в них вкладывают взрослые.

И каким "уровнем учености" это доказано?

 

Детей научили взрослые, а взрослых взрослые постарше, а вначале кто-то, видимо, взял и выдумал, что к людям с ярко выраженными "дефектами морфологии" следует относиться с неприязнью.

 

И каким "уровнем учености" это доказано?

Простите, я не понял вашего вопроса.

 

С уровнем учености при утверждении "заложено на генетическом уровне" всё понятно: гены давно уже перестали быть злыми джиннами из сказок, а генетика - продажной девкой империализма. Заявление про генетический уровень подразумевает, что есть некие конкретные гены, отвечающие за определенное поведение, это обнаружено и подтверждено в соответствии с научными критериями познания. А что вы имели в виду под уровнем учености, обсуждая моё пмсм - лично мне темно и непонятно.