Еще в прошлом году представители мэрии заявили, что количество маршрутных такси в направлении Академгородка и Бердска будет сокращено. По данным департамента транспорта, эта работа будет проделана к середине года.

 

 

 

Читать полностью

Лол. С НГС-а

И для полного обнуления шоссе от остатков транспорта останется тока по Оби пустить паром до академа (с функцией ледокола, чтоб зимой) тыщ на писят пассажиров(чтоб сразу всех).

Ой. Зачем такую идею-то озвучили. Ведь чинуши начнут реализовывать...

Да это всё уже было :grin:

Цитату просто с НГС неполную привели :grin:

Там вспоминали времена, когда закрывали мост плотины ОбьГЭС и как там народ насобаках-наоленях-намоторныхлодках перебирался с одного берега на другой :grin:

Не так уж давно это и было :bayan:

Лол. С НГС-а

И для полного обнуления шоссе от остатков транспорта останется тока по Оби пустить паром до академа (с функцией ледокола, чтоб зимой) тыщ на писят пассажиров(чтоб сразу всех).

Вы меня пугаете! Чтоб сразу всех - ЧТО?!

 

Как ЧТО? По Горчеву

http://www.netslova.ru/gorchev/plan.html

Муж в морозы пытался людям помочь - предлагал подвезти, особенно когда с детками на остановках стояли, и ведь никто не соглашался, даже за бесплатно! Странно, муж и машина выглядят вполне прилично, не понятно....

 

Да, странно.

А вдруг маньяк? Маньяки - они на вид как раз приличные! Надо было на лобовик лейбл вешать: "муж Lionett'ы, Академорг". Глядишь, кто-нибудь из м.орговских оказался бы и поехал.

Муж в морозы пытался людям помочь - предлагал подвезти, особенно когда с детками на остановках стояли, и ведь никто не соглашался, даже за бесплатно! Странно, муж и машина выглядят вполне прилично, не понятно....

 

Да, странно.

А вдруг маньяк? Маньяки - они на вид как раз приличные! Надо было на лобовик лейбл вешать: "муж Lionett'ы, Академорг". Глядишь, кто-нибудь из м.орговских оказался бы и поехал.

 

Одна бы я тоже не села, а вот с другими людьми с остановки - без проблем :-)

Муж в морозы пытался людям помочь - предлагал подвезти, особенно когда с детками на остановках стояли, и ведь никто не соглашался, даже за бесплатно! Странно, муж и машина выглядят вполне прилично, не понятно....

...

Одна бы я тоже не села, а вот с другими людьми с остановки - без проблем :-)

Да какбы мотивация понятна. С деткой и я бы не сел (тут стоп сигнал - детка со мной). Был бы один - возможно, но тоже вряд ли (тут другой - квалификация неизвестного мне человека как водителя). Но Вашему мужу - респект и уважение за желание помочь другим.

Муж в морозы пытался людям помочь - предлагал подвезти, особенно когда с детками на остановках стояли, и ведь никто не соглашался, даже за бесплатно! Странно, муж и машина выглядят вполне прилично, не понятно....

...

Одна бы я тоже не села, а вот с другими людьми с остановки - без проблем :-)

Да какбы мотивация понятна. С деткой и я бы не сел (тут стоп сигнал - детка со мной). Был бы один - возможно, но тоже вряд ли (тут другой - квалификация неизвестного мне человека как водителя). Но Вашему мужу - респект и уважение за желание помочь другим.

 

Ага, только не моему :-)

Ага, только не моему :-)

:shy: Lionetta, пардон. Иногда проще не сокращать цитирование...

Собственно, спрос сдерживают три фактора 1) остутствие электропоездов в удобное время (например, часовой перерыв с 8:00 до 9:02, понятно, что кому надо в это время, пользуются другим видом транспорта); 2) почти предельная заполненность имеющихся электропоездов; 3) неудобство походов к остановкам электропоездов, отсутствие возле них перехватывающих парковок, подвозящего транспорта.

С добавлением дополнительных электропоездов вопрос уже решённый. С ТПУ и единым билетом пока только разговоры и обещания, но некоторые вполне конкретные движения в этом направлении есть. По-моему, итоги о востребованности этого вида транспорта можно подводить после создания хотя бы одного ТПУ на Сеятеле.

Посмотрел. Увидел текст, ответом на вопрос, заданный мной, не являющийся.

Напоминаю вопрос (он же в квоте выше): как устроен и работает механизм, благодаря которому "значительную часть пикового пассажиропотока возмёт на себя электричка"?

Пожалуйста, выше я описал сдерживающие механизмы, вот конкретные способы реализации:

1) добавление дополнительных электропоездов (возможности есть, причём есть кокретные планы и они озвучены);

2) увеличение вместимости электропоездов (резервы пока есть, хоть и небольшие, но при реализации п.1, возможно, они и не потребуются);

3) строительство ТПУ, перехватывающих парковок, организация подвоза к остановкам электропоездов, скидка за пересадку или вообще единый билет (конкретные сроки реализации пока не озвучены, но степерь проработки очень высокая).

 

Если придирка идёт к слову "значительную", то определите конкретно, сколько % вы полагаете под этим словом. Сейчас на электропоезда приходится больше 20% от пассажиров ОТ в час пик. На мой взгляд, уже достаточно, чтобы назвать это "значительным". Сколько будет после реализации всех планов - затрудняюсь сказать (не имею всех данных), но в больше 50% не верю.

 

Идею эксперимента на людях оценил отдельно. Попробуйте учесть, что такая конструкция пытается использовать для испытаний чужие жизни - наши жизни состоят из того, на что мы расходуем наше время. Время людей и есть их жизнь. Это единственный невосполнимый ресурс - автобусы и электрички можно восполнить, мэрию и штат её сотрудников можно, деньги можно, а время нет.

А в чём эксперимент? Никто же палкой в электрички не загоняет. Потоки моделировать можно и нужно, опросы проводить можно и нужно, но следует понимать, что результаты от ожидаемого могут отличатся очень сильно из-за ряда факторов (в первую очередь ожидание и реализация могут сильно не совпадать). Почему я сказал именно про ТПУ на Сеятеле. Потому что его там можно сделать с минимальными затратами, практически всё необходимое уже имеется. А далее, если спрос будет превышать предложение, имеет смысл вкладываться в ТПУ на Обском море и Нижней Ельцовке. Тут уже затраты существенные, ибо дорога, площадка, перенос платформы, перенос конечной остановки. Хотя в рамках дорожного бюджета города всё равно копейки.

Да-да, опыт не указ.

Пока это Вы упорно демонстрируете, поддерживая существующую крайне неэффективную систему. Я как раз призываю учиться на чужом опыте, в т.ч. и на отрицательном. То, что происходит в Новосибирске, уже было во вногих городах (в основном в развивающихся странах). И способы вытаскивания транспортной системы городов из задницы тоже опробованы, причём самые разные, результаты тоже разные, нам бы учиться хотя бы не наступать на чужие грабли. А причём тут "автоваз" я не понял.

 

Легкие и дешевые решения бывают не всегда, это верно. Но решения бывают очевидными. То, что город топологически безнадежен и Большевичка встанет, было ясно еще 20 лет назад. Не маршрутки надо регулировать, а дороги-улицы. И объезды. Не фигней маяться, а делом заниматься. Деградация города не будет, она уже идет.

То, что город топологически безнадёжен - это миф и отмазка для тех, кто не желает работать. Топология Новосибирска так себе, есть лучше, есть хуже, работать можно со всем, если есть желание и умение.

Насчёт дорог. Повторяю ещё раз известный факт - ни один город мира не смог решить транспортные задачи только путём строительства и реконструкции дорог. Наоборот, такой подход всегда загоняет город в тупик. Всё надо решать в комплексе.

Как не странно (а если разобраться, то вполне логично), наиболее эффективные решения, попавшие в литературу и ставшие предметом пристального изучения, как раз включали в себя сокращение пространства под автомобили, как проезжей части, так и парковочного.

 

Еще раз: никого, кроме авторов отчетов, состояние общественного транпорта и его поддержка не трахает, сорри май френч. Людям нужны способы адекватно целям и издержкам перемещаться, добираться в нужные точки. ОТ сам по себе ни нафиг не сдался, если он не адекватен. И качество обслуживания вне этой адекватности - пустобрёхство.

Ну я уже приводил в пример Пермь. Финансирование транспорта и дорожной отрасли значительно меньше, чем в Новосибирске (даже если пересчитать на душу населения). Топология города может немного лучше Новосибирска, но тоже не идеальна, самые широкие улицы имеют по две полосы в каждую сторону, правда, с дублёрами получше. Перемещаться по городу как на ОТ, так и автомобиле намного легче, заторы есть, но в разы меньше новосибирских. Почему так? Если посмотреть на объём перевозок ОТ, то он равен новосибирскому, при общей численности жителей в 1,5 раза меньше. То есть качественный ОТ привлекает больше пассажиров, поэтому на автомобилях там в среднем ездят значительно меньше, вот и заторов почти нет.

В том городе и том районе, где мы живем и который обсуждаем, с его особенностями географии, транспортной системы, культуры социума (речь о шаблонах коммуникаций и взаимодействия), ожиданиями и привычками жителей, шаблонными нешаблонными маршрутами, "данный эксперимент" проходил в течение 20 лет и был полностью неуспешен.

Это о чём вообще?

"Эксперимент" с маршрутками у нас проходит уже почти 20 лет и пока особых успехов не видно. Качество общественного транспорта в нашем городе отвратительное, кто был хоть немного за пределами нашей дыры, это понимает и примеры приводит.

 

Кстати, с заменой "газелей" на "пежо", "форды" и "хёндаи", которые допускают перевозку стоящих пассажиров, маршрутками стало пользоваться намного легче. Теперь вероятность уехать с промежуточной остановки в час пик стала заметно отличной от нуля. Сам не видел, но слышал, что в последнее время появились "Форды" с другой планировкой - с накопительной площадкой спереди, что позволило увеличить максимальную вместимость ещё на несколько человек. Разумеется, комфорт при этом как для сидящих, так и для стоящих упал ещё сильнее. То есть маршрутки постепенно эволюционируют в сторону увеличения вместимости и скотовозности.

Две утренние электрички (обычная 7:40 и дополнительная 7:30) уже сейчас идут от Сеятеля до Новосибирска практически полные.

Для тех, кто "пока" ездит на маршрутках, остаются только "стоячие" места.

С 7 до 8 утра в сторону города дополнительных электричек больше не планируется, как я поняла...

Вот согласна на все 100. На 9-02 тоже эл-ка полная и уже со стоячими, причем садится в нее тяжело - давка. На Обском не останавливается, так что все на Сеятель идут-едут. Если планируют пересаживать с маршруток, надо еще и еще доп. электрички.

Зимой по морозу это делать не особо приятно. Садиться на маршрутку и ехать до «Сеятеля» — лишняя суета и затраты. А в случае с существующими маршрутными такси человек вышел из дома, прошел немного до остановки, сел и без пересадок доехал до города, пусть и в пробке. Если начнут исчезать маршрутки, люди пересядут на личный автотранспорт», — прогнозирует специалист.

Грамотный специалист!

Да какой он специалист. Так, сказал банальные вещи. Желал бы хоть немного цивилизовать свои маршрутки - заставил бы их ездить по расписанию, а не заполнению, и вывесил бы это расписание хотя бы на конечных.

Понятно, что бизнесмен не обязан думать о чём-либо, кроме собственной прибыли. Я его не упрекаю, тут вина в первую очередь властей - их обязанность создать удобные для пассажиров и приемлимые для перевозчиков правила игры, если необходимо, дотировать перевозки.

 

На самом деле нормальные специалисты в области транспорта в городе есть, некоторых я знаю лично. Проблема в том, что к ним не особо прислушиваются, и вообще, они не особо востребованы у нас. Тот же Михаил Никулин в настоящее время работает в Москве, хотя и обещает вернуться. Впрочем, в его работе в Москве есть польза не только для него лично, но и для Новосибирска, опыт планирования и реализации транспортных систем всегда полезен.

 

Посмотрел. Увидел текст, ответом на вопрос, заданный мной, не являющийся.

Напоминаю вопрос (он же в квоте выше): как устроен и работает механизм, благодаря которому "значительную часть пикового пассажиропотока возмёт на себя электричка"?

Пожалуйста, выше я описал сдерживающие механизмы, вот конкретные способы реализации:

1) добавление дополнительных электропоездов (возможности есть, причём есть кокретные планы и они озвучены);

2) увеличение вместимости электропоездов (резервы пока есть, хоть и небольшие, но при реализации п.1, возможно, они и не потребуются);

3) строительство ТПУ, перехватывающих парковок, организация подвоза к остановкам электропоездов, скидка за пересадку или вообще единый билет (конкретные сроки реализации пока не озвучены, но степерь проработки очень высокая).

 

.....

Повторяю вопрос (третья инкарнация):

Как устроен и работает механизм, благодаря которому "значительную часть пикового пассажиропотока возьмёт на себя электричка"?

Вопрос понятен?

Теперь мы выяснили одну из деталей - речь идет о половине пассажиропотока. В этом месте всякий мало-мальски разумный человек успевает задать себе сакраментальный вопрос "скока вешать граммов?".

 

krechet, ничего личного, но мне обсуждение с Вами все больше напоминает беседу с бестолковым студентом, которого я невесть зачем пытаюсь вытянуть на три шара. Сделайте хоть что-нибудь сами, без моих подсказок - например, теперь уже после моей подсказки сформулируйте цель/задачу. Если сделаете это правильно, то заметно продвинетесь, уверяю. Внутри этого обсуждения есть несколько до смешного тривиальных ответов, после получения которых станет по-настоящему забавно.

....

Идею эксперимента на людях оценил отдельно. Попробуйте учесть, что такая конструкция пытается использовать для испытаний чужие жизни - наши жизни состоят из того, на что мы расходуем наше время. Время людей и есть их жизнь. Это единственный невосполнимый ресурс - автобусы и электрички можно восполнить, мэрию и штат её сотрудников можно, деньги можно, а время нет.

А в чём эксперимент? (1) Никто же палкой в электрички не загоняет. (2) Потоки моделировать можно и нужно, опросы проводить можно и нужно, но следует понимать, что результаты от ожидаемого могут отличатся очень сильно из-за ряда факторов (в первую очередь ожидание и реализация могут сильно не совпадать). Почему я сказал именно про ТПУ на Сеятеле. (3) Потому что его там можно сделать с минимальными затратами, практически всё необходимое уже имеется. А далее, если спрос будет превышать предложение, имеет смысл вкладываться в ТПУ на Обском море и Нижней Ельцовке. Тут уже затраты существенные, ибо дорога, площадка, перенос платформы, перенос конечной остановки. Хотя в рамках дорожного бюджета города всё равно копейки. Правильный термин здесь - опыт.

Употребление слова "эксперимент" носило откровенно иронический характер - впрочем, Вы опыта дискуссий о моделях и просто обсуждений в околонаучной среде не имеете, Вам простительно не поймать. :) Считайте это нашими Городковскими штучками.

(1) Как раз о попытке загнать в электрички палкой, принуждением за счет сокращения пространства альтернатив, речь и идет. Вы уже забыли тему нити, если читали её раньше.

(2) Если результаты отличаются очень сильно, авторы проекта и модели идут на свалку. Вы готовы? У нас не так, как у вас, кормушечников. Мы злые и дармоедов не любим. :)

(3) Размеры затрат беспокоят только тех, кто тратит. Остальным до них дела нет. Лично мне наплевать, что сколько стоит. Точно также мне наплевать, сколько стоит новый завод P&G, новая линия скоростного поезда в Италии, очередной трансфер какого-нить футболиста, суперджет-че-там-за-номер и многое другое.

(4) Когда Вы говорите "Надо построить, а если спрос будет превышать...,", очень хочется напомнить Вам один короткий адрес. Заканчивайте заниматься словоблудием. Есть, что сказать по теме - говорите, нечего - сидите молча.

:)

Да-да, опыт не указ.

(1) Пока это Вы упорно демонстрируете, поддерживая существующую крайне неэффективную систему. (2) Я как раз призываю учиться на чужом опыте, в т.ч. и на отрицательном. (3) То, что происходит в Новосибирске, уже было во вногих городах (в основном в развивающихся странах). И способы вытаскивания транспортной системы городов из задницы тоже опробованы, причём самые разные, результаты тоже разные, нам бы учиться хотя бы не наступать на чужие грабли. А причём тут "автоваз" я не понял.

 

Легкие и дешевые решения бывают не всегда, это верно. Но решения бывают очевидными. То, что город топологически безнадежен и Большевичка встанет, было ясно еще 20 лет назад. Не маршрутки надо регулировать, а дороги-улицы. И объезды. Не фигней маяться, а делом заниматься. Деградация города не будет, она уже идет.

То, что город топологически безнадёжен - это миф и отмазка для тех, кто не желает работать. Топология Новосибирска так себе, есть лучше, есть хуже, работать можно со всем, если есть желание и умение.

Насчёт дорог. Повторяю ещё раз известный факт - ни один город мира не смог решить транспортные задачи только путём строительства и реконструкции дорог. Наоборот, такой подход всегда загоняет город в тупик. Всё надо решать в комплексе.

Как не странно (а если разобраться, то вполне логично), наиболее эффективные решения, попавшие в литературу и ставшие предметом пристального изучения, как раз включали в себя сокращение пространства под автомобили, как проезжей части, так и парковочного.

 

Еще раз: никого, кроме авторов отчетов, состояние общественного транпорта и его поддержка не трахает, сорри май френч. Людям нужны способы адекватно целям и издержкам перемещаться, добираться в нужные точки. ОТ сам по себе ни нафиг не сдался, если он не адекватен. И качество обслуживания вне этой адекватности - пустобрёхство.

Ну я уже приводил в пример Пермь. Финансирование транспорта и дорожной отрасли значительно меньше, чем в Новосибирске (даже если пересчитать на душу населения). Топология города может немного лучше Новосибирска, но тоже не идеальна, самые широкие улицы имеют по две полосы в каждую сторону, правда, с дублёрами получше. Перемещаться по городу как на ОТ, так и автомобиле намного легче, заторы есть, но в разы меньше новосибирских. Почему так? Если посмотреть на объём перевозок ОТ, то он равен новосибирскому, при общей численности жителей в 1,5 раза меньше. То есть качественный ОТ привлекает больше пассажиров, поэтому на автомобилях там в среднем ездят значительно меньше, вот и заторов почти нет.

(1) Мне нет никакого дела до эффективности системы с величиной (значением) безразличия "плевать хотел". Я потребитель, и меня интересует только результативность. Результативность оценивается как улучшение сервиса. Сервис оценивается по двум интегральным параметрам - время на поездку и комфорт. Все то, что выходит за эти рамки или приводит к ухудшению, расценивается как словоблудие и имитация деятельности.

Krechet, снова ничего личног и я снова напоминаю Вам о студенте-двоечнике, незнание и непонимание различия результативности и эффективности - это, извините, медицина, совок-социализьм давно помер.

(2) Призывают комиссары и бездельники, кормушечники на фиксированной пайке, когда надо сгенерить адреналину у соседей. Есть, что сказать касательно решения - сообщайте.

(3) В невесть какой раз объясняю азы: для адресации к внешнему опыту в рамках поиска решений необходимо явно указывать признаки подобия. Бла-бла-бла "а где-то там чего-то" сразу летит в мусор.

 

Можете работать - работайте. Считаете, что миф - публикуйте внятные предложения и модели. Что-нить вроде "расширить Кирова, построить кольцо на Добролюбова плюс два въезда/развязки". Однако, мифом это определенно не является, еще в середине 90-х с парой лиц из "транспортной индустрии" (должностные лица мэрии и ГАИ) мы весело злословили на тему "через *** Большевичка встанет". Прогноз сработал с точностью до года по этапам "вставания".

Я уже объяснял на примерах, что это чушь в значении "общим правилом не является". Вы не смогли из этого сделать вывод. Меж тем, он очевиден и прост: возможности уменьшения числа автомобилей впрямую связаны в поведением и ожиданиями потребителя - не в меньшей мере, чем с имеющимся в наличи пространством, которого в Н-ске хоть задницей ешь, тока управлять им не умеют те, кто должен, им удобнее рулить лицензиями на маршрутки и словоблудием заниматься в духе и стиле г-на Жаркова, который даже речь свою не контролирует. Ожидания потребителей проецируются на свойства города. Снова объясняю азы: в этом месте надо начать с составления списка существенных для потребителя факторов. В процессе составления и при работе с ним выяснится много нового и интересного для тех, кто никогда о таких вещах не задумывался.

Ключевые слова - поведение потребителей. Потребитель тем важен и тем отличается от бесполезных сферических пассажиров в вакуумных пассажиропроводах, что является актором со свободной волей, принимающим решения. Вы серьезно отстали - добро пожаловать хотя бы во вторую половину 20-го века (а мы уже в 21-м), современные экономика и социология живут на этой основе (марксизьм-ленинизьм давно сдох и похоронен, потому что труп давно протух и сильно вонял - теперь надо считать системы с внутренним взаимодействием активных акторов).

 

Про примеры уже сказано. С точки зрения предметного обсуждения примеров у Вас не было. Это отдельно от того, что Ваши гипотезы даже обсуждения не стоят, Вы не задались поиском объяснений, связи гипотез с реальностью. Следовало задать простой вопрос "скока вешать граммов?": на какие расстояния, как часто, по каким потребностям и в какое время суток (типы - на/с работы, исполнение работы, шоппинг, отдых, ....) перемещаются пассажиры. После получения ответов следует снова задаться вопросом "имеются ли в наличии признаки подобия и если да, то каковы они?".