чтобы у неё было телосложение... ммм... в общем не костлявая она была...

дело в том, что она сильно подвижна...

QUOTE (Дворник @ Oct 27 2005, 12:47)

QUOTE (svetlana @ Oct 27 2005, 11:13) Сегодня вдумчиво посмотрела на кошачью миску с мясом и овсянкой, и у меня возник вопрос. Какая примерно должна быть часть мяса в рационе? Если процентов 80 - это нормально или много? На эту тему тоже существует тысяча и одно мнение. Читал даже, что некоторые держатели питомников исповедуют чисто вегетарианское питание https://academ.club/html/emoticons/smile.gif И встречал цифры, что кошка (в отличие от человека, который всеяден) - чисто плотоядное животное, и потребность в растительных компонентах в пище у нее от 0 до 5% рациона. Так что, видимо, нормально то количество, которое нравится кошке. Кошке нравится сырая говяжья печень, гораздо больше мяса и тем более всяких каш. Но я сомневаюсь, что кошкам полезно жрать исключительно сырую печень.

QUOTE

а, стало быть, нужно поступить так как удобно мне

Надо поступать так, как подходит вашему животному, а не вам. Вот в этом, я так понимаю, "собака порылась", из-за чего мы тут с вами столько места извели.

QUOTE

Я может как-то не так формулирую, но, по-моему, пункты "животное лучше кормить только проф. кормом" и "животное лучше кормить только натуралкой" - друг другу противоречат. А уж пункты 5 и 6 противоречат совершенно напрямую.

Нет, суть просто в том, что вам нужно понять - какой тип питания подходит вашей кошке. Для этого вам придется попробовать в любом случае и тот и другой. Баланс тут не причем - он должен быть по умолчанию. Иначе нет смысла и начинать. Пробовать в смысле https://academ.club/html/emoticons/smile.gif)

QUOTE

То, что все пункты являются при определенных условиях верными, говорит о том, что единого "самого правильного" метода питания кошек не существует. Эту простую мысль, как мне кажется, пытается донести до вас и aspopov.

Неужели наш спор так выглядит со стороны? https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif А мне казалось мы спорим о том - как прикольно кормить кошку объедками со стола и иногда китикетом. Главное дешво и удобно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Никогда не поверю, что это и есть правильное питание. Жрать не просит и ладно. Чего ж не картофельными очистками тогда? Безотходное производство...

QUOTE

Можете организовать? Если все они по прочтении темы скажут хотя бы примерно одно и то же, для меня это вполне будет аргументом.

Попробую спецаильно для вас опросить четырех на ближайшей выставке. Диктофончиком не обеспечите?

QUOTE

А то истории вроде той, как Вы с ветеринаром замучили старичка-кота, который без вас проскрипел бы еще несколько лет со всеми своими болячками, точно не аргумент.

Ага, я уже поняла, что не аргумент. Даже когда ваша коней отбросит - и то не аргумент будет. Возьмем другую.

QUOTE

Мои коты вообще отказываются от круп в любом виде.

вот-вот. Меня в этом соотношении 80-20 больше настораживает количество круп, чем мяса. Неплохо бы часть круп заменить овощами. Очень много зависит от вида мяса. Мылшечного мяса должено быть по минимуму - ровно для насущения. Для пользы - это хрящи, ливер, рубец. Легкое не советую - пустой перевод денег в какашки.

QUOTE

Но есть еще вопрос - а получает ли кошка, кроме пользы, и удовольствие от такой еды?

Стало модно кричать - не очеловечивайте ошку. Так вот действительно - не очеловечивайте.. Кошка получит куда больше удовольствия от процесса охоты на мышь, чем от еды. Это только человек способен заморачиваться на таком...

QUOTE

Гурманы хвостатые, им разнообразный вкус подавай.

Хе-хе https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif Знаете, из личного опыта - как поставишь себя в такой ситуации, так и будешь разгребать. В некоторых семьях бедным теткам приходится часами у плиты стоять, чтобы угодить мужской части семейства. Понимаете куда я клоню? Это исключительно воспитание и только.

QUOTE

Не сиамец, котята от него бывали всякие, в т.ч. черные.

Офф - от сиамского кота вполне могут родиться какого угодно цветы котята... Только однотонные окрасы будут называться не сиамами, а ориенталами. так, просто на заметку...

QUOTE

Ел он то, что перепадало от хозяев, как тут вы называете - "натуралку".

Простите за занудность, это не натуралка, это те самые объедки...

QUOTE

И только после этого ей наконец-то объяснили (третий ветеринар), что кормить надо ИЛИ только СБАЛАНСИРОВАННОЙ натуралкой, с ИСКЛЮЧЕНИЕМ фосфоросодержащих продуктов (рыба), и кстати почему-то свинины ИЛИ сушкой, но опять таки НЕ НИЖЕ роял канина. И ни в коем случае не смешивать поровну. При сушке доля натуралки должна быть не больше 20%. И еще - фосфор очень критичен именно для КОТОВ и тем более СИАМСКИХ.

Свинина в силу своей жирности - очень большая нагрузка на печень. Что больному животному не есть гуд. А в этом случае должны были назначить соответствующее лечение и строжайшую диету... МКБ - не шутка...

Впервые слышу, счто сиамы как-то более предрасположены к МКБ. Это миф - болют так же, как и все остальные, хоть на сушке, хоть на натуралке...

QUOTE

Вполне вероятно, что кот испортил себе почки еще в бытность на базе отдыха (например, грызя с голодухи найденные у кухни старые кости), а остальное -- просто развитие болезни. Ведь, когда он еще не начинал "присаживаться", его ветеринару и не показывали.

Ага, значит я не зря тут распиналась, что болячки у кошек годами скрываются, а когда вылезают - все, пипец. Отложилось-таки https://academ.club/html/emoticons/smile.gif aspopov, вы свою кошку давно проверяли?

QUOTE

А вообще, объясните мне разницу между Китикэтом и любым другим сухим кормом.

киттен, а вы вообще меня слышите? В третий раз советую сравнить состав. Вы тут так по лапше проезжались.. Так вот попробуйте найти общее в лапше с соей и в мясе с рисом. Если найдете - отпишите нам.

Все, я закончила.

kitten - вам не надоело сто тысяч раз задовать одни и те же вопросы и получать одни и теже ответы от разных людей? Показано (врачами и генетиками), что МКБ развивается не от сухого корма (и не от корма вообще) - почти все почечные патологии появляются в результати либо наследственной предрасположенности, либо в результате простывания (если сказать по умному, то в результате бактериальных инфекций)... Как может состав корма и форма повлиять на форму почечных канальцев - оюъясните, толко не апелируйте к сухости корма - я в принципе спрашиваю, еще объясниет мне как быть с теми животными с МКБ, о которых сообщалось в 20-х годах прошлого века и которые в глаза не видели промышленных кормов, как быть с тем, что у собак регистрируют (при вет. исследованиях) около 60% МКБ вне зависимости от способа кормления, как быть с людьми, которые в жизни не ели сухого корма, а наоборот почти всю жизнь не диете и бах камни... Неправильное питание может лишь спровоцировать обострение заболевания, но никак не может являтся его причиной.... А проблемы с желудком, как показано нынешними Нобелевскими лаурятами по медицине - это вообще-то бактериальная инвазия https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif . В штатах давно язву и гастрит не лечат диетой и регуляторами кислотности, а поят людей специальным антибиотиком, так что и с желудком все не так просто, как вам кажется...

А веты, ну что все мы люди и всем нам бывает лень находиться в мэйн стриме в то время, когда можно рубить бабло на заблуждениях, слухах просто людском невежестве .... С другой стороны, мне вот почему-то ни один вет. ни разу за 3 года не сказал "Бросте вы свой РК - кормите мясов с овсом", все почему-то говорят, а РК, ну хорошо, хорошо - очень хороший рацион (а вето. был с 10ок из разных клиник и даже из разных городов - справки всякие на поезд берм, анализы вот сегодня сдавали (не подумайте чего - диспансеризацию кошке устроила перед зимой), прививки ставим).

QUOTE (Nan @ Oct 27 2005, 14:44)

вот-вот. Меня в этом соотношении 80-20 больше настораживает количество круп, чем мяса. Неплохо бы часть круп заменить овощами. Очень много зависит от вида мяса. Мылшечного мяса должено быть по минимуму - ровно для насущения. Для пользы - это хрящи, ливер, рубец. Легкое не советую - пустой перевод денег в какашки.

Хрящи не будет кошка есть, печень даем иногда. Опыты с овощами пока завершились неудачей, не жрет-с. Постепенно попробую приучать.

QUOTE (Nan @ Oct 27 2005, 07:44)

QUOTE А вообще, объясните мне разницу между Китикэтом и любым другим сухим кормом. киттен, а вы вообще меня слышите? В третий раз советую сравнить состав. Вот я Вас спрашиваю, чем он отличается этот состав? Знакомая ветеринар рассказала, привезли им на работу сухой корм, названия не помню, они проверяли состав - комбикорм с чем-то. И так как корм был просрочен и достался можно сказать за так, то его набрали свиней кормить.

Yvette, согласитесь, что раньше кошек, больных МКБ, было гораздо меньше, а с появлением сухого корма стало больше.

 

 

Будет, будет. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Мои едят на счет раз. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Особенно полезно для зубов и челюстей. И особенно тем, кто сидит на натуралке и потребляет мало твердых кормов. Кстати, заметьте, именно на сушке куда реже возникают проблемы с зубами.. https://academ.club/html/emoticons/sad.gif Во всяком случае ни разу не слышала жалоб на зубы у кошек среди моих знакомых, кто кормит сушкой (эта фраза специально для aspopova, а то потребует письменного отчета в Excel с графиками...). А вот моему старшему в бытность, когда кормились натуралкой, "чистить" зубы я не догадалась... Камни приходиось удалять периодически... https://academ.club/html/emoticons/sad.gif А сейчас абсолютно белые зубки - мне бы такие.. эх...

QUOTE (kitten @ Oct 27 2005, 07:53)

QUOTE (Nan @ Oct 27 2005, 07:44) QUOTE А вообще, объясните мне разницу между Китикэтом и любым другим сухим кормом. киттен, а вы вообще меня слышите? В третий раз советую сравнить состав. Вот я Вас спрашиваю, чем он отличается этот состав? Знакомая ветеринар рассказала, привезли им на работу сухой корм, названия не помню, они проверяли состав - комбикорм с чем-то. И так как корм был просрочен и достался можно сказать за так, то его набрали свиней кормить. Потрясающий вы человек, киттен! https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Привезли корм, не знаю какой, не знаю кому, свиней кормить - комбикорм. https://academ.club/html/emoticons/jok.gif Вы сами-то поняли что сказали? QUOTE Yvette, согласитесь, что раньше кошек, больных МКБ, было гораздо меньше, а с появлением сухого корма стало больше. Я не Yvette, поэтому соглашаться не буду https://academ.club/html/emoticons/smile.gif) А как вы думаете, раньше много было возможностей сделать анализы животному?

QUOTE (kitten @ Oct 27 2005, 13:55)

Yvette, согласитесь, что раньше кошек, больных МКБ, было гораздо меньше, а с появлением сухого корма стало больше.

Согласиться или не согласиться здесь никто, увы, не сможет, т. к. статистику по тому "раньше" собрать уже невозможно. Во многом, благодаря тем диагнозам, что были "раньше":"умер от старости", - и не важно, 5 лет коту было, 10 или 15, - все равно "от старости".

О про СИАМСКИХ котов я пропустила, только в ответе Nan встретила и фигею .. Как потенциальный сиамовладелец породу изучаю - у меня наверное не самая маленькая подбрка книг о сиамах в Новосибирске, внимательно изучила разработки, уже измочаленного здесь, РК по питанию сиамо-ориенталных, сама кормлю уже почти два гоа мою тайскую кошку их разработкой ( это я к тому что в теме о том КАК следует кормить сиамских кошек и как их кормят самые известные в России, на Украине и в Европе заводчики)... Так вот, сначала о Сиамез 38 РК 1% сухой массы (точнее фосфатов) - это среднее по кормам для кошек среднего возраста (причем не только для линейки РК, но и вообще для кормов этого класса)... Если внимательно изучить "натуральные" рационы , предлагаемые заводчиками сиамов, то увидите такой же процент и это средний процент для кошки любой породы, так что это вредность фосфатов для сиамских котов - художественный свист ни на чем не основанный..

Ну и еще 2/3 известных мне питомников сиамо-ориентальных кошек, кормят долгие годы своих кошек сухими кормами - порода пока еще не вывилась, а вот то что вы чаще всего называете сиамами это в лучшем случае тайские кошки (очень редко), а чаще метисы акромеланистов (колор-поинтов) незвестного происхождения с ЕКК (европейская коротвошерстная кошка), чем они отличаются от серых дворняжек с улицы, убей бог не пойму - разве что мышей лучше ловят...

QUOTE (irina1308 @ Oct 27 2005, 08:11)

QUOTE (kitten @ Oct 27 2005, 13:55) Yvette, согласитесь, что раньше кошек, больных МКБ, было гораздо меньше, а с появлением сухого корма стало больше. Согласиться или не согласиться здесь никто, увы, не сможет, т. к. статистику по тому "раньше" собрать уже невозможно. Во многом, благодаря тем диагнозам, что были "раньше":"умер от старости", - и не важно, 5 лет коту было, 10 или 15, - все равно "от старости". Точно... Я долго время в детстве пребывала в заблуждении, что кошки живут как хомячки. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Кто их, бедных, заморачивался кормить как полагается, и лечить (кошмар какой кошку лечить!!!). Ну а про "сами как собаки", наверное все слышали... Культура, блин.

"Yvette, согласитесь, что раньше кошек, больных МКБ, было гораздо меньше, а с появлением сухого корма стало больше. "

Не соглашусь https://academ.club/html/emoticons/smile.gif, потому что работы глубокоуважемого господина Робинсона по генетике МКБ у кошек вышли из печати в 48 году, там делается, на основе изучения пробандов , предположение о генетической природе МКБ... Из этого следует, что у господина Робинсона как минимум был материал, что бы начать такие исследования, ведь если бы это не было проблемой в 40-х годах, то никто не стал бы изучать этот признак... Ну а далбше последня строчка их поста Nan про анализы.. Да и еще учтите, что мы (люди) стали иначе относиться к животным, да и диагнстика шагнула далеко впреде...

PS ОФФ ... О я тут два дня сидела на конференции по гендиагностике -это тот самый 21 век, который нам 20-30 лет назад обещали - какое оборудование можно купить, какие анализы и исследования сделать можно - фантастика, причем с каждым днеим, практически, все фантастичнее и фантастичнее и так хочется все это поробовать ...

QUOTE (svetlana @ Oct 27 2005, 13:40)

Кошке нравится сырая говяжья печень, гораздо больше мяса и тем более всяких каш. Но я сомневаюсь, что кошкам полезно жрать исключительно сырую печень.

А это не исключено. Это полезно даже людям. Оленеводы Севера почти не имеют растительной пищи, для них сырая оленья печень и кровь - главный источник незаменимых витаминов. А кошка - природный хищник, нацеленный на питание сырыми животными. На катс-портале кто-то спрашивал, можно ли кормить кошку только сырым мясом, в качестве источника витаминов и микроэлементов давая сухую морскую капусту. Ответ был - можно, если у кошки хорошее здоровье, т.е. больной кошке это может повредить, а здоровая в таком рационе получит все необходимые вещества.

QUOTE (Дворник @ Oct 27 2005, 18:08)

QUOTE (svetlana @ Oct 27 2005, 13:40) Кошке нравится сырая говяжья печень, гораздо больше мяса и тем более всяких каш. Но я сомневаюсь, что кошкам полезно жрать исключительно сырую печень. А это не исключено. Это полезно даже людям. Ну, допустим, если человек будет есть одно мясо, он умрет очень быстро. В школьном учебнике по биологии были какие-то малоаппетитные подробности. А кошка у меня ела одну печень 10 лет подряд, ветеринар мне за это чуть голову не откусил.

Даже человеки бывают разные. Те оленеводы едят только мясо и продукты животного происхождения.

А ветеринар, может быть, просто позавидовал кошке? ;)