чтобы у неё было телосложение... ммм... в общем не костлявая она была...

дело в том, что она сильно подвижна...

QUOTE (Дворник @ Oct 27 2005, 19:01)

А ветеринар, может быть, просто позавидовал кошке? ;)

Ей в тот момент позавидовать было сложно. https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif

QUOTE (Дворник @ Oct 27 2005, 18:01)

Даже человеки бывают разные. Те оленеводы едят только мясо и продукты животного происхождения.

У этих оленеводов обмен перестроился с веками в результате естественного отбора в сообразии с исходящими последствиями их ареала обитания (хотя, я не уверена, что из всей туши оленя они потребляют только печень https://academ.club/html/emoticons/wink.gif ). Яркий пример подобной перестройки - эритроциты серповидной формы у выходцев из некоторых районов Африки, где распространена малярия. Такие эритроциты успешно противостоят малярийным плазмодиям. Причем у людей - гомозигот по этому признаку развивается серповидноклеточная анемия и они мрут в раннем возрасте. Люди с номальными эритроцитами мрут там от малярии. А гетерозиготы живут припеваючи https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Дворник, аваторка у Вас душевная! https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (irina1308 @ Oct 27 2005, 08:11)

QUOTE (kitten @ Oct 27 2005, 13:55) Yvette, согласитесь, что раньше кошек, больных МКБ, было гораздо меньше, а с появлением сухого корма стало больше. Согласиться или не согласиться здесь никто, увы, не сможет, т. к. статистику по тому "раньше" собрать уже невозможно. Во многом, благодаря тем диагнозам, что были "раньше":"умер от старости", - и не важно, 5 лет коту было, 10 или 15, - все равно "от старости". Я сужу только по кошкам моих друзей и знакомых, и по тем сообщениям, которые периодически поступают. QUOTE Представить, что придется изо дня в день есть одно и то же, я просто не в состоянии - пусть меня лучше пристрелят заранее. Можно сказать "кот - не человек". Но не надо долго наблюдать за котом, чтобы понять, что некие похожие переживания коту тоже свойственны, хоть и не в такой выразительной форме. https://academ.club/html/emoticons/apps.gif

QUOTE (Nan @ Oct 27 2005 @ 14:44)

Надо поступать так, как подходит вашему животному, а не вам. Вот в этом, я так понимаю, "собака порылась", из-за чего мы тут с вами столько места извели.

Надо поступать так, как подходит мне и кошке вместе. Так я и поступаю, а в чем там у Вас роется собака (они, бывает, во всякое лезут) -- не знаю, но, значит, отыскала.

 

Ну, а если что-то не подходит мне, то оно не подходит и кошке, просто потому, что определяю, что подходит, а что нет, я. Вы, кстати, делаете то же самое, только еще пытаетесь распространить свое понимание, что подходит Вам, и на чужих кошек тоже, в этом наше отличие.

 

Места мне не жаль -- оно виртуальное.

QUOTE

Неужели наш спор так выглядит со стороны? https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif А мне казалось мы спорим о том - как прикольно кормить кошку объедками со стола и иногда китикетом. Главное дешво и удобно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Никогда не поверю, что это и есть правильное питание. Жрать не просит и ладно. Чего ж не картофельными очистками тогда? Безотходное производство...

Наш спор выглядит со стороны так, что я Вам говорю про разнообразие возможных подходов, а Вы в ответ отстаиваете свою веру в собственную непогрешимость, при этом не приводя никаких разумных подтверждений ее истинности (не говоря уж о том, что их и быть не может -- вера, она и есть вера). И спорим мы не о том, что и как прикольно, а о том, что Вы не можете давать безаппеляционных указаний, как надо, потому что единого подхода не бывает. Спорим потому, что Вы никак не можете смириться с тем, что Ваш статус эксперта слегка дутый, а Ваша вера слегка иррациональна. О том, что жизнь не чорно-белая, а полноцветная. Христиане для доказательства истинности их веры просят у боженьки явить чудо, а Вы для доказательства истинности своей упорно желаете мучительной смерти моей кошке, потому что это докажет (причем только Вам самой!) состоятельность Ваших утверждений.

 

Ну, что Вы не поверите, я уже понял, не думаю, правда, что Вам этим стоит так уж гордиться. Если бы кошка пожелала кушать картофельные очистки -- так давали бы и их, но -- не желает.

QUOTE

Попробую спецаильно для вас опросить четырех на ближайшей выставке. Диктофончиком не обеспечите?

Опросите, пожалуйста, если нетрудно, было бы интересно. Очень интересно будет послушать. Но четверых маловато. Нерепрезентативно, особенно если они все местные и привержены местным моде и тенденциям -- а в среде любителей животных это очень значимый фактор. Вы же грозились десятком? Очень бы желательно, чтобы они сами прочли эту тему перед тем, как Вы их станете опрашивать. Если Вы не слишком-то понимаете, про что я говорю, так, может, они поймут. Диктофона у меня, к сожалению, сейчас нет, и, честно говоря, я сомневаюсь, что Вы сможете заставить себя расспрашивать их беспристрастно и без какого бы то ни было давления, как лицо, не имеющее своего интереса в споре. Поэтому, действительно, жаль, что диктофона нет.

QUOTE

Ага, я уже поняла, что не аргумент. Даже когда ваша коней отбросит - и то не аргумент будет. Возьмем другую.

Та история с котом не была сильным аргументом в Вашу пользу, это да. Из нее, по крайней мере в Вашей тенденциозной интерпретации, слишком трудно установить причины и следствия, чтобы точно судить, что и как там случилось. Ну, а за очередное пожелание отбросить кони (?) моей кошке -- очередное Вам "спасибо". Вера требует жертв, я понимаю. Хорошо, что не человеческих.

 

Другую вряд ли возьмем, я кошек не очень люблю. К этой уж привык, но у нее отличные характер и выучка, других таких я не встречал.

QUOTE

Неплохо бы часть круп заменить овощами. Очень много зависит от вида мяса. Мылшечного мяса должено быть по минимуму - ровно для насущения. Для пользы - это хрящи, ливер, рубец.

Что ж, вот Вы вполне благопристойно обсуждаете с кем-то фактически рацион моей кошки: крупы, овощи, мясо, хрящи, печень, рубец. Только у нас кошка еще ест много рыбы -- ну, нравится ей. Ха.

QUOTE

Кошка получит куда больше удовольствия от процесса охоты на мышь, чем от еды.

С этим я согласен. Домашние кошки охотятся, скорее, для игры, и не всякую пойманную мышь или птичку станут кушать. Но уличные, да и вообще в природе -- охотятся для пропитания, не так ли? Все же, это положенный им природой рацион.

QUOTE

Хе-хе https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif Знаете, из личного опыта - как поставишь себя в такой ситуации, так и будешь разгребать. В некоторых семьях бедным теткам приходится часами у плиты стоять, чтобы угодить мужской части семейства. Понимаете куда я клоню? Это исключительно воспитание и только.

А я о чем говорю? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Вы меня уже просто веселите. Повторяете другим мысли, с которыми, когда они исходят от меня, спорите до неприличного посинения, с пожеланиями сдохнуть моей кошке, чтобы доказать Вам, что Вы были правы.

QUOTE

Офф - от сиамского кота вполне могут родиться какого угодно цветы котята... Только однотонные окрасы будут называться не сиамами, а ориенталами. так, просто на заметку...

Тоже офф -- в подверждение. У моей тещи живет чистокровный ориентал (с родословной) -- совершенно классической бандитской рыже-полосатой раскраски. Теще его отдали бесплатно, хотя он каких-то там чемпионских корней: у него какой-то дефектно загнутый кончик хвоста.

QUOTE

QUOTE Ел он то, что перепадало от хозяев, как тут вы называете - "натуралку". Простите за занудность, это не натуралка, это те самые объедки... Да, занудность Ваша такова, что за нее уже пора извиняться. Впрочем, и моя не хуже (не лучше?). А Вы даете своим кошкам такие же "объедки", только перемолотые, ошпаренные и сублимированные. С добавлением синтетических витаминов, которые, как известно, плохо усваиваются https://academ.club/html/emoticons/smile.gif QUOTE Ага, значит я не зря тут распиналась, что болячки у кошек годами скрываются, а когда вылезают - все, пипец. Отложилось-таки https://academ.club/html/emoticons/smile.gif aspopov, вы свою кошку давно проверяли? Что отложилось-то? Я разве где-то утверждал, что болячки, приобретенные смолоду, не могут вылезти через несколько лет? Что Вы в запале врете-то? Остыньте https://academ.club/html/emoticons/smile.gif . Ваша неправота не в утверждении, что болячки могут потом вылезти, а в Вашем, непонятно, с каких-таких бобов, абсолютном знании, что в них и в том, что они полезли, виновно именно пусть даже приличное, но не такое, как Вы настойчиво рекомендуете, питание, а не что-то другое. QUOTE Так вот попробуйте найти общее в лапше с соей и в мясе с рисом. Что до меня, я бы назвал наиболее полезным сочетанием упомянутых продуктов сою с рисом https://academ.club/html/emoticons/smile.gif .

мой кошак ест мясо. сырое. + куриные хрящики, творог, ряженку, сметану, картошку, кукурузу, пивные дрожжи, мотыльков (если поймает). с этого имеет отменный аппетит и здоровье. чего всем желаю. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

пузо кота - лицо хозяев. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (Дворник @ Oct 27 2005, 11:24)

А это обязательно - как-то особенно себя "ставить"? И почему это неизбежно приведет к "разгребанию"? Я, видите ли, сам люблю как вкусно покушать, так и вкусно готовить. И люблю когда мою стряпню едят с удовольствием. Представить, что придется изо дня в день есть одно и то же, я просто не в состоянии - пусть меня лучше пристрелят заранее. Можно сказать "кот - не человек". Но не надо долго наблюдать за котом, чтобы понять, что некие похожие переживания коту тоже свойственны, хоть и не в такой выразительной форме. И что ему доставляет больше удовольствия есть одно, чем другое - тоже очевидно. И что маленькие гастрономические слабости у него есть. Почему его обязательно надо "построить" и принудить к чему-то конкретному?

Нет, не обязательно. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Но времена бывают разные. И не всегда есть возможность кормить своих животных разносолами. А в остальном - никакого криминала. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif И вообще - где это я написала, что кошек надо кормить однообразно? Наоборот, в какомто из топиков и расписывала примерный рацион на натуралке для котят... Чем разнообразней, тем больше вероятности "приближенности" к нужном балансу.

QUOTE

мой кошак ест мясо. сырое. + куриные хрящики, творог, ряженку, сметану, картошку, кукурузу, пивные дрожжи, мотыльков (если поймает). с этого имеет отменный аппетит и здоровье. чего всем желаю

Можно комментарий? Я бы только ряженку заменила на кефир или варенец. И сметанку не выше 10%. И картошку сократила до минимума (хотя скорее всего кот и сам не особо ею увлекается). А в остальном - очень даже недурно должно быть вашему котейке https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif Некоторым стоило бы взять на заметку. https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

QUOTE

Спорим потому, что Вы никак не можете смириться с тем, что Ваш статус эксперта слегка дутый

Мне очень лестно, что вы меня экспертом считаете. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif) Хотя этого я нигде не говорила и никогда себя им не считала. Мелочь, а приятно! Спасиииибо. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE

а Вы для доказательства истинности своей упорно желаете мучительной смерти моей кошке

Могу посоветовать только менее эмоционально и более внимательно читать чужие посты, чтобы не выглядеть иногда смешно... Кошке вашей я желаю исключительно здоровья и правильного питания. Иначе не стала бы тут метать бисер в попытках открыть глаза некоторым незадумывающимся хозяевам на то, что "не все йогурты одинаково полезны".

QUOTE

честно говоря, я сомневаюсь, что Вы сможете заставить себя расспрашивать их беспристрастно и без какого бы то ни было давления, как лицо

Понимаю, что вам трудно в это поверить, но я действительно белая и пушистая. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE

Другую вряд ли возьмем, я кошек не очень люблю.

С этого и стоило начинать.

QUOTE

С добавлением синтетических витаминов, которые, как известно, плохо усваиваются

Предлагаю для разрешения споров просто сделать биохимию крови и анализ мочи вашей кошки и моим. Если я окажусь неправа - обязуюсь всю оставшуюсь жизнь кормить своих кошек блинами. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Только вот интуиция мне подказывает, что печь блины мне особо не придется...

QUOTE

Что до меня, я бы назвал наиболее полезным сочетанием упомянутых продуктов сою с рисом

Соя полезна в очень ограниченным количествах. А не тогда, когда она составляет основу рациона, как в Китикете или Вискасе...

 

Дворник, печень безусловно очень полезна, именно печень - незаменимый источник витаминов А и В1. Именно потому, что содержатся они в очень больших количествах, печень рекомендуют давать не чаще одного раза в неделю - буквально несколько кусочков. Печень к тому же - еще и природное слабительное, что не есть очень полезно как для кишечника, так и для желудка. Но в рационе на натуралке она должна присутствовать обязательно.

QUOTE (Yvette @ Oct 27 2005, 15:11)

а вот то что вы чаще всего называете сиамами это в лучшем случае тайские кошки (очень редко), а чаще метисы акромеланистов (колор-поинтов) незвестного происхождения с ЕКК (европейская коротвошерстная кошка), чем они отличаются от серых дворняжек с улицы, убей бог не пойму - разве что мышей лучше ловят...

Наглыми голубыми глазами.

QUOTE

Можно комментарий? Я бы только ряженку заменила на кефир или варенец. И сметанку не выше 10%. И картошку сократила до минимума (хотя скорее всего кот и сам не особо ею увлекается). А в остальном - очень даже недурно должно быть вашему котейке https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif Некоторым стоило бы взять на заметку.  https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

Это мне на заметку? Так я уже сказал, что Вы обсуждаете рацион и моей кошки тоже. Только ряженку, кефир или варенец она не жрет. Молоко, сметана или нежирный творог. И заметное количество рыбы.

 

Можно с тем же успехом сказать, что это мы питаемся ее объедками.

QUOTE

QUOTE Спорим потому, что Вы никак не можете смириться с тем, что Ваш статус эксперта слегка дутый Мне очень лестно, что вы меня экспертом считаете. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif) Хотя этого я нигде не говорила и никогда себя им не считала. Мелочь, а приятно! Спасиииибо. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Да на здоровье. Если Вы сами не считаете себя экспертом, а таким же любителем, как и я, то и спорить, значит, не о чем. Вес Ваших заявлений равен весу моих. QUOTE Могу посоветовать только менее эмоционально и более внимательно читать чужие посты, чтобы не выглядеть иногда смешно... Кошке вашей я желаю исключительно здоровья и правильного питания. Иначе не стала бы тут метать бисер в попытках открыть глаза некоторым незадумывающимся хозяевам на то, что "не все йогурты одинаково полезны". Про эмоциональность пусть чья-то корова помычит, но не Ваша. Вы как минимум трижды повторили в этой теме заклинание о том, что моя кошка скоро умрет в страшных мучениях, и "вот тогда-то я попомню Ваши слова". Хотя с чего бы это? Теперь уже выяснилось, что она питается ничем не хуже других даже по Вашим меркам, просто я это по другому назвал. QUOTE Понимаю, что вам трудно в это поверить, но я действительно белая и пушистая.  https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Да ладно, давайте как получится. Если я неправ, то тем лучше. QUOTE QUOTE Другую вряд ли возьмем, я кошек не очень люблю. С этого и стоило начинать. Не вижу причин для Вашего пафоса. Я с этого и начал, никогда этого не скрывал. QUOTE Предлагаю для разрешения споров просто сделать биохимию крови и анализ мочи вашей кошки и моим. Если я окажусь неправа - обязуюсь всю оставшуюсь жизнь кормить своих кошек блинами. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Только вот интуиция мне подказывает, что печь блины мне особо не придется... Я не вижу в этом большого смысла. Потому что биохимия крови и моча нничего е докажут. Они частично засвидетельствуют состояние здоровья животных, и только. Ни причин именно такого состояния, ни Вашей правоты они не покажут. Я бы в принципе и не против (из праздного любопытства), но время на это вряд ли выберу. Возьмете мою кошку на обследование вместе со своими? Правда, она не любит чужих, не любит оказываться за пределами нашего дома и может доставить Вам массу неудобств.   Да, и насчет блинов: призовите свое чувство меры. Я разве настаиваю, что кошка должна есть блины? Хватит приписывать мне то, чего я не говорил. Я всего лишь сказал, что наша кошка ЛЮБИТ блины, и иногда ими лакомится. Не более того. QUOTE Соя полезна в очень ограниченным количествах. А не тогда, когда она составляет основу рациона, как в Китикете или Вискасе... 1) Это кто сказал? Пожалуйста, дайте ссылку. Есть и другие мнения, утверждающие, что соя очень даже полезна. 2) В любом случае, моя кошка и получает ее в ограниченных количествах -- я выше написал примерное соотношение "натуралки" и сухого корма в рационе моей кошки, и с самого начала, еще когда Вы на меня накинулись (а мне не страшно, хе), указал, что этот корм она получает эпизодически. 3) Наконец, кто поручится, что в "Роял Канин" или "Хиллс" она не составляет основу? На этикетке написано?

QUOTE

Если Вы сами не считаете себя экспертом, а таким же любителем, как и я, то и спорить, значит, не о чем. Вес Ваших заявлений равен весу моих.

С "одной лишь" разницей, о которой упоминала Yvette... Лично я привыкла доверять опытным людям. А вы, как и большинство мужчин, почему-то считаете себя умным и так - ну ваше право. К тому же мне кажется, что задевает еще и тот факт, что несогласие с вашей, уж извините, абсолютно дилетантской с любой стороны точки зрения, исходит от девушки. Бывает, что могу сказать...

QUOTE

Вы как минимум трижды повторили в этой теме заклинание о том, что моя кошка скоро умрет в страшных мучениях, и "вот тогда-то я попомню Ваши слова".

Еще раз повторю - читайте внимательней, это беда многих "спорщиков". https://academ.club/html/emoticons/smile.gif)

А большой риск, тем не менее, упомянутого есть.. И еще какой - на рыбе-то, которой вы так упорно кичитесь. Нет в этом никакого достоинства - кошкам рыба показана в оооочень умеренных количествах.

QUOTE

Они частично засвидетельствуют состояние здоровья животных, и только. Ни причин именно такого состояния, ни Вашей правоты они не покажут.

Мне куда важнее состояние здоровья моих животных, чем моя правота, хоть вы так и не считаете. А я вот считаю с точностью до наоборот - почему-то оставить последнее слово за собой вам куда важнее, чем здоровье вашей кошки. Ну да, я забыла, что кошек вы не любите...

QUOTE

Возьмете мою кошку на обследование вместе со своими? Правда, она не любит чужих, не любит оказываться за пределами нашего дома и может доставить Вам массу неудобств.

За отдельную плату https://academ.club/html/emoticons/smile.gif) Справлялись и не с такими - поверьте, опыт огромный. https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

QUOTE

кто поручится, что в "Роял Канин" или "Хиллс" она не составляет основу?

Я французам и так доверяю. https://academ.club/html/emoticons/_p_.gif

До кучи, раз вам так импонируют высокие звания, приведу кучку статеек на тему. Сомневаюсь, что они поимеют какое-то значение, мне кажтеся в вашем случае дело принципа - а о чем спорить - значения не имеет, сужу по другим веткам... Ну да ладно, вот ссылки:

http://dal-belarus.narod.ru/pitanie.html

http://www.petfoodreport.com/ru/

http://www.nutro.ru/cgi-bin/info.pl?ID=48&animal=2

Здесь отзывы штатовских заводчиков - http://www.eaglepack.com/pages/for_your_cat.html

http://www.ambull.info/modules.php?name=Ne...=article&sid=77

Это так, что навскидку у себя нашла... Заметьте, инфа там как правило двустороння, то есть это не хвалебные статьи сушке, а рекомендации по кормлению.

aspopov, а с чего вы вообще взяли, что я вас на сушку агитирую?

https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Ой, какая прелесть: http://www.kruo.com/articles25.htm

 

QUOTE (Дворник @ Oct 28 2005, 13:02)

https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Ой, какая прелесть: http://www.kruo.com/articles25.htm

Полный бред. https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

 

QUOTE

Ну да ладно, вот ссылки:

Фу, сплошная реклама! Не более.

Ответьте, пожалуйста, те, кто кормит кошек премиум-кормами: сколько стоит килограмм вашего корма, сколько съедает кошка в день, и насколько это отличается от дозировки, написанной на упаковке?

Изменено 28 октября, 200520 г. пользователем Гость

QUOTE (RenardArgente @ Oct 28 2005, 06:05)

QUOTE (Дворник @ Oct 28 2005, 13:02) https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Ой, какая прелесть: http://www.kruo.com/articles25.htm Полный бред. https://academ.club/html/emoticons/blink.gif А почему сразу - бред? Мы же верим всему, что пишут, значит, не бред. А из чего, по вашему, делают костную муку?

QUOTE (kitten @ Oct 28 2005, 06:14)

QUOTE Ну да ладно, вот ссылки: Фу, сплошная реклама! Не более. Сильно сомневаюсь, что вы успели так быстро прочитать такое количество статей https://academ.club/html/emoticons/smile.gif А комментарий меня в этом только лишний раз убедил. Дяденька Фишер тоже Хиллс или РОял Канин рекламирует? https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif О сухих кормах там ровно половина. Остальная половина о рационах натуралки, мифах, которыми вы щедро делитесь, кстати, и не только на этом форуме. Но это уже лирическое отступление... А про указанную статью - такая же реклама, как и многие другие. В смысле - антиреклама. Как в первых восхваляют сухие корма, так во вторых, рисуют ужасы о переработанных трупах собак и кошек.