Моя семья не пострадала во времена сталинских репрессий, возможно только потому, что нам приходился родственником А.С.Желтов, очень большой человек( не знаете кто это такой - напишите "Алексей Сергеевич Желтов" в Яндексе - это огромная "шишка", генерал - полковник, командовал наступлением Советских войск в Пруссию), но тем не менее, мой прадедушка - он был знаком с НКВД-шником - узнал от него, что на него был уже выписан ордер на арест, и он сам не знает, почему его арестовали. И в доме, где мы(точнее мои бабушка с папой) жили, в почти каждой квартире кого - либо арестовали и расстреляли ни за что. А одного старичка расстреляли за то, что он рассказал свой сон(в котором кукушка на вопрос "сколько лет Сталину жить" прокуковала только три раза) своему коллеге, а он донес на него в НКВД. Короче, тот у кого кто-либо пострадал от репрессий, пишите. Сам я голосовал за 1, хотя по мойму возможен и пункт 2.

22го июня 1941 года Сталин лежал на даче с сильнейшей ангиной, он просто немог разговаривать, и работать, именно поэтому обращение к народу было не из его уст. (Из воспоминаний личного врача). Это к вопросу о том, что Сталин якобы струсил в начале войны.

По поводу неготовности СССР к войне с Германией - бред!

Страна была готова к войне, разведка работала четко, руководство страны знало о войне и готовилось к ней, Гитлер планировал взять Москву за несколько недель войны, однако подошел к ней только через полгода после начала - это уже о многом говорит, армия Гитлера была самой лучшей в мире, против нее сражаться было очень нелегко.

По поводу репрессий, ходят цифры, о том, что во время репрессий были осуждены миллионы людей, расстреляно тоже очень много, тут все просто - Хрущевские "историки"

вписали сюда вообще всех заключенных, ВООБЩЕ всех, убийц, воров, мошенников...

Большинство арестованых в 1937м году были оправданы, а те, кто затеял эти репрессии в итоге сами пошли на расстрел...

Чистки в армии перед началом войны - многие говорят, что это сделало армию небоеспособной - чистки затронули лишь младший офицерский состав...

Вообще, такое отношение к Сталину было создано Хрущевым, и с тех пор усиленно вдалбливается всем поколениям. А Вы лучше послушайте, что говорят о Сталине ветераны, старики - им гораздо виднее! Они жили в те времена - они своими глазами все видели. Мои старики отзываются о тех временах и о том руководстве положительно.

 

Насчет политики Сталина в отношении Гитлера - политика вещь очень тонкая, мы в данной ситуации просто не в курсе всех подковерных интриг, если бы не сильная страна СССР, которую сильной сделал именно Сталин, жертвы исчислялись бы сотнями миллионов, Гитлер бы спокойно прошел до самого Дальнего Востока, круша все на своем пути... потом была бы Азия... итд.

 

Посмотрите фильм про Сталина ftp://store.academ.local/store2/exchange/stuff/Stalin.mpg

QUOTE (SLь @ Jan 10 2005, 12:53 AM)

Насчет политики Сталина в отношении Гитлера - политика вещь очень тонкая, мы в данной ситуации просто не в курсе всех подковерных интриг, если бы не сильная страна СССР, которую сильной сделал именно Сталин, жертвы исчислялись бы сотнями миллионов, Гитлер бы спокойно прошел до самого Дальнего Востока, круша все на своем пути... потом была бы Азия... итд.

Согласен https://academ.club/html/emoticons/druzja.gif

bear: LOL... Германские коомунисты небыли такой сильной партией, чтобы полноценно противостоять нацистам, которые применяли любые методы в своей борьбе, у нацистов была поддержка крупной буржуазии и прочее, так что обвинять Сталина в том, что он допустил развитие фашизма в Германии - просто глупо.

QUOTE (SLь @ Jan 9 2005, 07:02 PM)

bear: LOL... Германские коомунисты небыли такой сильной партией, чтобы полноценно противостоять нацистам, которые применяли любые методы в своей борьбе, у нацистов была поддержка крупной буржуазии и прочее, так что обвинять Сталина в том, что он допустил развитие фашизма в Германии - просто глупо.

И у коммунистов и у социал-демократов и у нацистов были свои военнизированные формирования.

Германские коммунисты были очень влиятельной партией и набирали достаточно много голосов на выборах. Более того, количество мест в Парламенте у коммунистов и социал-демократов в сумме превышало количество мест у национал-социалистов, и они могли просто не позволить Гитлеру стать канцлером.

Вот именно, что он ...полностью самоустранился...попросту говоря...струсил....так, как понял, талантливых то у него не осталось...Лучше б вы ...историю получали от собственных дедов, а не из дурацких книжек, кстати...благодаря Сталину...дедов то у вас почти и не осталось...козёл он...чуть не профунькал...такую территорию

Адресую свой пост всем почитателям ВЕЛИКОГО (без кавычек) негодяя И.В.Сталина.

 

Для начала: Дмитрию - мой респект - вижу вы в курсе темы.

 

1). Bear абсолютно прав - именно Сталин привел к власти Гитлера и во-многом благодаря Сталину Гитлер сумел создать мощную армию. Если кто-то сомневается - почитайте умные книжки, например: Томас Вайгартнер "Сталин и возвышение Гитлера. Политика СССР и Коминтерна по отношению к Германии" и Ю.Л.Дьяков/Т.С.Бушуева "Фашистский мечь ковался в СССР" и т.д.

 

2). Следующий вопрос: "ЗАЧЕМ???". Затем, чтобы Гитлер захватил всю Европу, настроил там концлагерей, чтобы бесноватым Адольфом Алоизовичем пугали детей. И тогда... явится Сталин "весь в белом" и "освободит" порабощенных Гитлером. Т.е. Сталин собирался напасть сам, только вот Гитлер его опередил.

 

3). Тут меня, конечно, обвинят в пропагадне идей Суворова (Резуна). Пускай так, но если Сталин не собирался нападать на Гитлера в 1941 году, то зачем:

а). сосредоточил большую часть своих войск в Львовоском и Белостокском выступах (на самой границе, причем в очень неудобных для обороны местах) и на границе с Румынией

б). понастроил аэродромов и складов с оружием/топливом опять же у самой границы

в). подготовил 1 млн. парашютистов и 150 (!) тысяч летчиков (в большинстве никудышных)

г). напечатал в огромных количествах карты Европы и русско/немецкие разговорники

д). и т.д. и т.п..... - список неиссякаемый.

 

4). ВОВ началась катострофически для нас. Почему? Ответы типа "Гитлер напал внезапно и у нас быо мало войск" не принимаются - это чушь полная - достаточно взглянуть на численность Красной армии:

1923 - 550 000

1927 - 586 000

1933 - 885 000

1937 - 1100 000

1938 - 1530 000

1939 - 2000 000

01.01.1941 - 4207 000

22.06.1941 - 5500 000 (и зачем это Красная армия "разрослась" в 10 раз? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif )

или на количество танков на 22.06.1941

у Гитлера - 3350

у Сталина - 24000, в т.ч. КВ - 677, Т-34 - 1363

Насколько танки КВ были лучше, чем фашистские, Nord и Nachtigall нам уже любезно объяснили:

QUOTE

осенью 41-го встретился с целой колонной немецких в Белорусии. Там болота и через них дорога. Одна. Ни вправо ни влево... На высотке закопан КВ-1. Мимо идет колонна немецких. Первым сжигается передний, вторым задний, а потом начинает медленно, но верно уничтожать колонну... выпустил весь боекомплект, вызвал второй(он неподалеку был) И вдвоем они сожгли ~80 немецких танков.

QUOTE

во время экстренной передислокации у одного КВ заклинило башню и порвало трак. Немецкие танки, подойдя в упор растреливали нашу машину. Через некоторе время, немецкий командир заметил, что советские танкисты хотят сдаться. Они были оглушены и контужены, но живы.

5). Частенько можно услышать мнение "Сталин был гениальным стратегом". Чушь полная. Нет, я даже не о начале войны, я о Курской битве, когда наши победили: Германия потеряла 1000 танков, СССР - 6064, потери людей - у нас в 4,5 раза больше... Или соотношение общих потерь за всю войну: Германия - 6,5 млн., СССР - 30-40 млн. человек. Ничего себе "гений" - скорее мясник. И генералы у него - такие же мясники.

 

6). Сталина часто обвиняют в необоснованных, просто маниакальных репрессиях. В свете п.2 и 3 становится ясно для чего Сталин морил миллионы людей голодом, отправлял их в концлагеря. Сталину нужна была АБСОЛЮТНО послушная страна, готовая во имя Сталина голодать и отказывать себе во всем.

 

==========================================================================

ИТОГ: Сталин привел Гитлера к власти, чтобы развязать войну и в ходе ее обратить как можно больше стран в коммунистическое рабство. Замысел у "вождя", безусловно, был гениальным. НО Сталин просчитался - Гитлер напал первым. ЗА ОШИБКУ СТАЛИНА ЗАПЛАТИЛ РУССКИЙ НАРОД 30-Ю МИЛЛИОНАМИ ЖИЗНЕЙ. Вы - восхвалятели Сталина - неужели вы ТАК ненавидите русский народ, что считаете этого грузинского бандита "великим вождем и учителем"?

 

P.S. От защитников Сталина жду аргументированных и внятных ответов. Мычанье и блеянье типа: "Сталин создал сильное государство", "Если бы не Сталин, то нас бы не было", "Суворов-предатель все врет" и т.п. за ответ не засчитывается!

Изменено 9 января, 200521 г. пользователем Гость

Я не защитник Сталина, но...

3 а)СССР собиралась захватить часть восточной Европы

б) От Гитлера Сталин совершенно не ожидал нападения и не верил фактам. (Это не в пользу Сталина)

в) Лётчики были агрессивными, но жёсткие репрессии против командования свели на нет все тактические нововведения. Во всех родах войск царила скованность и заторможенность. Лишь на юге командиры менее были подвержены страху и сумели дать отпор. На севере же командиры РККА боялись принимать участие в боевых действиях в первые дни войны, т.к. был издан приказ не поддаваться на провокации. Это уже во время Сталинграда пришли офицеры, не боящиеся НКВД.

К тому же нельзя забывать, что немецкая армия была самой обученной и опытной, на момент начала ВОВ.

Подводя итог: Сталин был никудышным командиром, но мастером политических интриг, благодаря которым он и удержался на вершине.

Стоит также заметить, что после войны Сталин шёл на сближение с Великобританией и США. Холодная война была развязана не по его вине.

Суть, ясен пень, не в ненависти к народу. Просто люди для хомо советикус - материал для строительства величия племени, которое они называют нацией. Это такая виртуальная жизнь - если на данный момент в игре получен бонус в виде величия, то и хер с ними (дамы - сорри, модератор - прошу прощения, стиль), с людьми. Главное в том, что оставшиеся могут гордиться своим величием, а тем просто не повезло, не дожили. А если б дожили, то гордились бы. А поскольку кто-то все равно должен идти в расход ради великой идеи, оставшиеся должны гордиться за всех.

Ну, и сама идея. Коли нет Бога, осталось тока гос-во, для подростков это идея всеобщего будущего счастья, ну и, ясен пень, живое воплощение величия, Великий и Могучий Утес.

Любой человек, хоть чуток читавший по этнографии и социальной психологии, легко узнает в этом раннюю фазу племенного сознания, когда осознание себя как личности отсутствует и, соответственно, против ценности группы (рода, племени, нации) личность никакой ценности не имеет. Кто как, а я во всем этом никакого предмета спора не вижу, а вижу лишь материал для изучения, где-то в рамках этнографии примитивных племен и социальной психологии. Или, при хорошем и несерьезном настроении, материал для издевки.

Сенкс читателям. Оспорить можно приведенные аргументы, но, плиз, не пытайтесь оспорить отношение - оно просто моё, и все тут. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Изменено 9 января, 200521 г. пользователем Гость

QUOTE (Dark Amur @ Jan 9 2005, 08:22 PM)

Негативное отношение к Сталину сейчас исходит из умелой пропаганды и запудривания мозгов молодежи. Он сумел из третьесортной страны сделать одну из двух сильнейших (я даже склонен считать, что сильнейшую в мире).Сейчас России не хватает как раз человека такого, как Сталин.

Могуществу страны грош цена - если оно построено на сотнях тысяч трупов, трупов граждан этой же страны.

Тем более, если второй стране удалось добиться этого без таких "жертвоприношений".

QUOTE

Могуществу страны грош цена - если оно построено на сотнях тысяч трупов, трупов граждан этой же страны.

К сожалению, так было во все времена и при любых правительствах. А приводящих в пример Беломорканал и прочие "стройки века" прошу вспомнить, какой ценой был создан скачок развития страны к 1913 году, о котором любят вспоминать, т.е железные дороги, заводы, построенные точно так же на костях. Для любого правительства обыкновенные люди - расходный материал. Так же как Сталина можно обвинять и Петра 1, и Ивана Грозного, да и вообще всех, кого вспомните. Другое дело, что в социально развитых государствах уже научились ценить человеческую жизнь, а у нас воз и ныне там, возможно, и благодаря "наследию" тов.Сталина.

 

QUOTE (Pessimist @ Jan 10 2005, 10:27 AM)

Могуществу страны грош цена - если оно построено на сотнях тысяч трупов, трупов граждан этой же страны. Тем более, если второй стране удалось добиться этого без таких "жертвоприношений".

Это вы про германию? Ну так поди-кась, они были жрецами, а не девственницей на заклании.

Господа! Вот Вы все время говорите - убийца, а на чем основаны Ваши слова? На основе высказываний Суворова, Новодворской, Хакамады и прочих?

 

В 1938 году по обвинению в контр-революционной деятельности было арестовано 52372 человека, из них при рассмотрении дел было оправдано ~49тыс., 2731 человек были осуждены, из них 89 человек были расстреляны, 49641 человек оправданы.

Данные на основе рассекреченых документов НКВД. Ну и о каких массовых репрессиях можно говорить? Политика таких арестов проводилась наркомом внутренних дел Ежовым, который в итоге сам был расстрелян.

А Суворов и прочие "историки" брали цифры общего количества арестованных, осужденных и растрелянных - тоесть взяли вместе уголовников и политических...

При Ельцине-Путине в России больше заключенных, чем было при Сталине, но это не означает, что Ельцин-Путин тираны, посадившие десятки тысяч человек в лагеря..

QUOTE (SLь @ Jan 10 2005, 12:00 PM)

В 1938 году по обвинению в контр-революционной деятельности было арестовано 52372 человека, из них при рассмотрении дел было оправдано ~49тыс., 2731 человек были осуждены, из них 89 человек были расстреляны, 49641 человек оправданы. Данные на основе рассекреченых документов НКВД.

Не убедительно, тем более что эту бумажку не ты, не я в глаза не видели.

Да и сколько из этих арестованных, живыми из лагерей вышли тебе тоже известно????

 

QUOTE (SLь @ Jan 10 2005, 12:00 PM)

Господа! Вот Вы все время говорите - убийца, а на чем основаны Ваши слова? На основе высказываний Суворова, Новодворской, Хакамады и прочих? В 1938 году по обвинению в контр-революционной деятельности было арестовано 52372 человека, из них при рассмотрении дел было оправдано ~49тыс., 2731 человек были осуждены, из них 89 человек были расстреляны, 49641 человек оправданы. Данные на основе рассекреченых документов НКВД. Ну и о каких массовых репрессиях можно говорить? Политика таких арестов проводилась наркомом внутренних дел Ежовым, который в итоге сам был расстрелян. А Суворов и прочие "историки" брали цифры общего количества арестованных, осужденных и растрелянных - тоесть взяли вместе уголовников и политических... При Ельцине-Путине в России больше заключенных, чем было при Сталине, но это не означает, что Ельцин-Путин тираны, посадившие десятки тысяч человек в лагеря..

1. При Путине .. Ельцине, хотя действительно много людей посажено, расстреляны единицы, а не миллионы. К тому же, насколько я знаю, сейчас гораздо больше численность населения, чем в те времена, и есстественно, число посаженных пропорционально увеличилось, но процент - все таки меньше. Тем более те что посажены - за дело.

В таком случае слова о миллионах расстреляных тоже выглядят неубедительно, а слова о том, что Сталин был убийцей миллионов всего лишь клевета... конкретных фактов никто так и не предоставил.