Моя семья не пострадала во времена сталинских репрессий, возможно только потому, что нам приходился родственником А.С.Желтов, очень большой человек( не знаете кто это такой - напишите "Алексей Сергеевич Желтов" в Яндексе - это огромная "шишка", генерал - полковник, командовал наступлением Советских войск в Пруссию), но тем не менее, мой прадедушка - он был знаком с НКВД-шником - узнал от него, что на него был уже выписан ордер на арест, и он сам не знает, почему его арестовали. И в доме, где мы(точнее мои бабушка с папой) жили, в почти каждой квартире кого - либо арестовали и расстреляли ни за что. А одного старичка расстреляли за то, что он рассказал свой сон(в котором кукушка на вопрос "сколько лет Сталину жить" прокуковала только три раза) своему коллеге, а он донес на него в НКВД. Короче, тот у кого кто-либо пострадал от репрессий, пишите. Сам я голосовал за 1, хотя по мойму возможен и пункт 2.

По просьбам трудящихся: (любителям Сталина посвящается) правда о строительстве Волжской плотины и ГЭС - "Лагерный След" - статья в Известиях 30 октября 2003.

1.zip

QUOTE

Прямо скажем, репресии - далеко не самое большое дело ИосифВиссарионыча.

 

К слову сказать, Сталин выгодно отличается от наших сегодняшних деятелей чувством хозяина. Сейчас делают акцент не на том, на чём следует, вернее было бы говорить не о душевных, а о профессиональных качествах ИВ. Всё остальное в его политической деятельности, в том числе гадости, в которые нас с таким остервенением тычут носом уже 20 лет (ну, это понятно, информационный голод и всё такое, но уже скучно становится) идёт вровень с этой деятельностью. Всё остросюжетное в истории 20-50-х годов было обусловлено общей напряжённостью ситуации в стране. Сталин не игрок и не авантюрист (это Ленин авантюрист), а инженер, хирург и патологоанатом по совместительству. Так что он ничего сверх необходимости не делал. Репрессии? Продукт деятельности карательной системы, поставленной в условия повышенной заботы ввиду, опять-таки, социальной напряжённости. Нормальная эволюция бюрократической системы, только и всего. Масштабы? Это коэффициент чисто российского разгильдяйства, когда пенитенциарная система всё меньше заботится о весомости обвинения ("А-а-а, ладно, сойдёт!...") и в итоге доходит до полной чепухи, вплоть до обвинения по спискам (облегчение судопроизводства).

 

Кстати, в силу того же национального характера Система не показала себя в той мере, в какой это могло бы произойти (жутко представить, как бы всё это сложилось, скажем, в Германии). Чем круче обстановка в обществе в целом, тем больше сплочённость малых социальных групп (это у нас так особенно, общинная традиция), тем яростнее эта группа отстаивает отдельно взятого своего члена (в иных ситуациях в иное время это было иначе, да, выдавали с потрохами). Наконец, обличители беззакония просто обходят то обстоятельство, что широта толкования Советских Законов позволяла изгибать их в пользу человека в тех отнюдь не редких случаях, когда суд искренне следовал демократическому духу этих законов (я, оговорюсь, имею в виду не громкие политические процессы, подлость этих последних сравнима только с Ельцинским разгоном парламента в 1993 г., я говорю о повседневных судебных процессах) - а это, конечно же, ещё не контраргумент, достаточно того, что сама возможность изогнуть Закон против человека уже сильное обвинение тоталитарному режиму, но всё-таки солженёныши не рассматривают ситуацию в таком ракурсе и тем самым искажают представление о порядке вещей в целом, пудрят настроение молодёжи, которая воображает все "сталинские" ужасы в спрессованном, невозможном для восприятия виде. Это вовсе не "сталинские" ужасы, ребятишки, это ужасы жизни вообще, сразу повесьтесь... Да, я отвлёкся. Удивительно, но практика суда в сталинское (и послесталинское) время допускала объективное рассмотрение дела и решение его в пользу обвиняемого настолько, насколько это возможно. Есть тому многочисленные примеры. Но по телевизору их не показывают.

 

 

 

 

QUOTE (demiurg @ Jan 11 2005, 07:54 PM)

К слову сказать, Сталин выгодно отличается от наших сегодняшних деятелей чувством хозяина.

Потрудитесь объяснить, плиз, кому именно (каким социальным группам) сегодня нужно чувство хозяина (и в ком оно должно быть воплощено; также будет полезна мотивация, если она окажется добавлена), а также у кого и почему (в чем это проявляется) этого самого чувства не хватает. А то вот лично я не понимаю.

Изменено 11 января, 200521 г. пользователем Гость

QUOTE (aspopov @ Jan 11 2005, 06:10 PM)

Я считаю, что Сталиин принимал деятельное участие в организации ведения этой войны страной.

Без сомнения, победили. И абсолютно точно -- при деятельном участии. Но не последний вопрос -- как выиграли? Надеюсь, такой свидетель, как Виктор Астафьев, подойдет. Так вот он сказал, "не победили, а трупами закидали". И он же писал, по какой дороге шли они на своей технике (не кто-то, а он лично) -- по месиву из человеческой плоти. Российской, заметим, а не вражеской. А потом отмывали колеса и траки.

Как я вижу, сталинисты к серьезному спору не готовы, ничего умнее "СССР стал великой державой" сказать не могут. Последний их аргумент

QUOTE

То, что мы выиграли войну - мифологема?

QUOTE

Я считаю, что Сталиин принимал деятельное участие в организации ведения этой войны страной.

Настало время выбить последнюю подпорку из-под культа личности Сталина. Сравним 1 и 2 мировые войны. Театр боевых действий один и тот же, союзы тоже. Что получается:

 

ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА

Количество убитых - 10 млн., Россия - 2 млн.

В начале войны из-за отсутствия должной подготовки Россия понесла значительные потери. И, тем не менее, соотношение потерь русских и австро-германцев было поразительно: за одного австро-германского солдата русская армия отдала на полях сражений двоих своих солдат. Да, русских солдат погибло больше, но НЕЗНАЧИТЕЛЬНО больше. И если бы не подрывная деятельность большевиков (купленных немцами), то Россия закончила бы войну победительницей и заслуженно получила бы свою долю (Босфор и Дарданеллы, если кто не в курсе).

 

ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА

Количество убитых - 55 млн., СССР - 30 млн., Германия - 6 млн.

Только за первые три недели войны погибло полтора миллиона солдат, миллион - попали в плен. Всего за пять лет войны в плен попали и сдались более пяти миллионов солдат. На одного убитого гитлеровского солдата приходилось от 6 до 8 красноармейцев. Остальные – мирные жители. Только в Ленинграде погибло более миллиона мирных жителей, не меньше, — никто просто не считал; много погибло мирных жителей в Сталинграде. В Белоруссии погиб каждый третий житель, а это никак не меньше трех миллионов.

 

Сталинисты, и вы ТАКУЮ победу ставите в заслугу вождя? Это пиррова победа! После такой "победы" Кутузов и Суворов застрелились бы! А Сталин - ничего, стал генералиссимусом, понавешал на себя наград...

 

И главное ЗАЧЕМ надо было идти на такие чудовищные жертвы - коллективизация, индустриализация, репрессии... До большевиков Россия более-менее успешно воевала с Германией. Согласитель, глупая ситуация получилась - угробили кучу народа ради подготовки к войне, а результаты получились еще хуже.!!!

 

СПИСКИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ

Одной из своих главных задач "Мемориал" всегда считал установление имен всех жертв политических репрессий и публикацию этих имен.

http://www.memo.ru/memory/spiski.htm

QUOTE (gutterboy @ Jan 11 2005, 02:23 PM)

QUOTE (demiurg @ Jan 11 2005, 07:54 PM) К слову сказать, Сталин выгодно отличается от наших сегодняшних деятелей чувством хозяина. Потрудитесь объяснить, плиз, кому именно (каким социальным группам) сегодня нужно чувство хозяина (и в ком оно должно быть воплощено; также будет полезна мотивация, если она окажется добавлена), а также у кого и почему (в чем это проявляется) этого самого чувства не хватает. А то вот лично я не понимаю. Под "деятелями" я разумел исключительно политиков. Не секрет, что управлять страной им скучно, да и не умеют они. Так и находятся в перманентно сонливом состоянии, изредка оживляясь, когда предоставляется очередная возможность украсть. Больше им ничего не интересно.

QUOTE (a fine day to exit @ Jan 11 2005, 02:02 PM)

QUOTE (demiurg @ Jan 11 2005, 06:54 PM)   Удивительно, но практика суда в сталинское (и послесталинское) время допускала объективное рассмотрение дела https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif О, это серьёзное замечание. Там много ещё серьёзных замечаний, полистайте. А ещё лучше - приглядитесь к общему смыслу заметки.

QUOTE (gutterboy @ Jan 11 2005, 02:23 PM)

Потрудитесь объяснить, плиз, кому именно (каким социальным группам) сегодня нужно чувство хозяина

А, не сразу понял вопрос, виноват. У нас в стране в ходу две такие крайности: или гангрена, всё до лампочки (как сейчас), или твёрдая рука и какое ни на есть развитие с результатом в обозримом будущем. Хотя иной раз присутствие такой руки выходит боком, это давно замечено: волевое присутствие при решении задачи вносит незаметные искажения в условия его протекания, и в итоге получается чушь. Итак, или тухлое болото, или кровавая лужа, это факт. Трудно сказать, что лучше предпочесть. Лично мне симпатичнее как, скажем, в Скандинавии. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Штурман @ Jan 11 2005, 10:12 PM)

Ух, снова я не выдержал и встреваю в этот конструктивнейший спор в необычной для меня резкой манере. Исходя из известных мне мало-мальски серьёзных исследований, из того, что либеральная аргументация основана на истерических визгах и на кошмарнейших передёргиваиях фактами (если гр. frag предоставит свои исследования, принесу свои глубокие извинения - моя последняя политкорректная фраза), могу заявить, что это вот: - ложь от начала и до конца. Откуда вы только берёте эти числа?! "От 6 до 8 красноармейцев".. "пять миллионов сдались в плен".. А глупые люди в Ленинграде защищались до последнего, и предпочитали умереть от голода признанию фашистской власти тоже из-за Сталина, воспитавшего такой патриотичный народ? Вам так нравится очернять собственную историю? Ненавидите вы Сталина, но зачем же советских солдат и командиров так поливать грязью?! Посмотрите присоединённый файл, там хоть на что-то ссылаются, хотя.. горбатого могила исправит.. Вообще, современный либерал любит рассуждать о правах человека, о гуманности и бессмысленных жертвах кровавых режимов, но как только услышит слова "коммунизм", "революция", "Сталин", "национализация" или встретится с человеком или страной с иными ценностями, как сразу с него спадает маска, он превращается в злобного фашиста, требующего покончить с "имприей зла", закидать её ядерными бомбами, изолировать, в общем превращается в кровожадного хищника, борющегося за верховенство. И многим это нравится! От одного только отвращения к такой философии я, никогда не любивший Сталина человек, готов записаться в самые ярые сталинисты. Dixi!

Штурман, Ваша эмоциональность опредленно Вам мешает. Вот имхо, нет особого смысла в данном контексте выяснять, 6 миллионов, 8 или 3 (и т.д., и т.п.). По сути предмета обсуждения здесь важно другое.

Коммунисты, революция, Сталин и весь этот зоопарк вызывают неприязнь не сами по себе, а ровно потому, что это бандиты и убийцы. Здесь имеет значение именно причинно-следственная связь и последовательность во времени. Можно довольно долго сотрясать воздух темой "все эти жертвы были важны и нужны для величия державы", но фактом остается одно: эта держава стала чемпионом мира по людоедству, причем если даже нацисты уничтожали чужих, то эти просто своих. Этих тварей (это не эмоции, а всего лишь отношение к любителям искать серьезные причины для массовых убийств) не было в истории человечества довольно долго, и они были не везде. "До того" людей убивали много, но численно меньше, а в других местах "во время" - несопоставимо меньше.

Так что, никакой маски по этому поводу нет, правильное отношение к коммунизму формулируется всего одной фразой: хороший комми - мертвый комми. Причина названа выше. А ненавидеть их не надо - ну кто, напр, ненавидит тараканов? травить тараканов надо вовремя, а не ненавидеть. А еще чистоту в доме поддерживать.

Что же до людей, то могли бы проще сказать: народ жил до комми, не комми создали его культуру, и не тока комми определяют его поведение. Всего-то. История ведь началась не тока до 1917 года, но и до рождения Карла Маркса. И люди приличные, по слухам, и среди наци попадались.

https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Изменено 11 января, 200521 г. пользователем Гость

Иосиф Сталин был последним великим лидером государства русских. Технологический прогресс, достигнутый при его правлении до сих пор выводит Россию на передовые позиции в области науки и техники https://academ.club/html/emoticons/grin.gif

Имя Сталина, может быть поставленно в один ряд с такими людьми, как Пётр 1 и Иван Грозный. Он сделал для русского народа, тоже самое что и Чингизхан для монгольского.

 

А теперь серьёзно:

Нам не хватает таких бескорыстных, сильных и последовательных политиков. Без выстилания трупами своего пути к счастью русский народ исчезнет с лица Земли в очень ограниченный период времени. Это просто нац. черта, с которой нужно смирится. Не нравится - вывозите семьи из страны и дОсвидания. Можно много рассказывать и приводить какие-то цифры (кстати - без ссылок) и т.д. - копните дальше. Чем давался России прогресс и независимость ? Да всегда были горы трупов и наплевательское отношение к человеческой жизни...

Сталин не первый и не последний. Некоторым свойственно приукрашать дореволюционную историю России, но я вот что-то, как ни читаю - всю дорогу примерно одна и та же петрушка.

QUOTE

QUOTE Если выстилания трупами - это национальная черта русских, то эта черта появилась во время правления товарища Сталина. И не только его... Но при всех последних правителях Российской Империи застилание трупами практически перестало использоваться. QUOTE QUOTE Сравнение потерь в Первой Мировой и ВОВ это подтверждают. Ну дык Первую Мировую и проиграли благополучно - мало трупов. Хотя я так и не понял источника цифр, ну да ладно. Войну почти выиграли. Проиграли по вине большевиков и Ленина. Войну почти выиграли, через 1 год мы бы ее выиграли. Но она бы закончилась еще раньше так как Брестский Мир дал немцам дополнительные ресурсы и территорию, и после капитуляции России немцы стали воевать только на один фронт.

Изменено 11 января, 200521 г. пользователем Гость

QUOTE (daata @ Jan 12 2005, 03:16 AM)

Цитировать не буду (офлайн).Говорят что нормально,что наши пацаны вырастут не в этой дури. От себя добавлю - идёт переходный период,дербанит страну,неизвестно в принципе что порлучится.

Я вот другие картины видел - закрытые заводы, пьяные люди, дешёвые и доступные девушки, заваленые шприцами газоны, братья на джипах и т.д.

 

Всё похоже, приехали - можно помахать платочком и всплакнуть https://academ.club/html/emoticons/sad.gif

Изменено 11 января, 200521 г. пользователем Гость

QUOTE (demiurg @ Jan 11 2005, 11:22 PM)

QUOTE (a fine day to exit @ Jan 11 2005, 02:02 PM) QUOTE (demiurg @ Jan 11 2005, 06:54 PM)   Удивительно, но практика суда в сталинское (и послесталинское) время допускала объективное рассмотрение дела https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif О, это серьёзное замечание. Там много ещё серьёзных замечаний, полистайте. А ещё лучше - приглядитесь к общему смыслу заметки. Такую путаницу мыслей редко где встретишь. В части, касающейся "широты толкования советских законов" и деятельности суда, - просто гон. Предварительное расследование и судебное разбирательство в этот период характеризуется признаками инквизиционного типа процесса, кроме того, приговоры выносили и несудебные органы (двойки, тройки), иногда и приводившие приговор в исполнение. Говорить об объективном рассмотрении дел в таких условиях, - явное преувеличение, хотя с тем, что "удивительно, но допускала", я соглашусь.

При Сталине следственный процесс шёл по нормосдаче (положено бля стокато таких,там таки дел раскрыть бля и т.п.бля).

Про блатных (урок) не знаю,а политические (по АСе) обычно отказывались (боялись за семью,так как и тех репресировали), их ставили на "конвеер" - это просто - ставили по стойке смирно - не прикасаясь к стене в кабинете следователя,следователи меняются,ведут допросы,а человек стоит,при нарушении позы - пи-ят,на третии сутки ломался любой,просто без сна не возможно,у него все плыло перед глазами и он подписывал бумажки за любые преступления (типа готовил покушение на т.Сталтина или хотел взорвать нерушимый СССР - там был полный маразм).Вот и весь процес дознания при сталинском режими.

Сам режим - абсолютное подавление личности (деформация личности).Стукачество вот чему суки комми народ научили твари.

Изменено 11 января, 200521 г. пользователем Гость