Моя семья не пострадала во времена сталинских репрессий, возможно только потому, что нам приходился родственником А.С.Желтов, очень большой человек( не знаете кто это такой - напишите "Алексей Сергеевич Желтов" в Яндексе - это огромная "шишка", генерал - полковник, командовал наступлением Советских войск в Пруссию), но тем не менее, мой прадедушка - он был знаком с НКВД-шником - узнал от него, что на него был уже выписан ордер на арест, и он сам не знает, почему его арестовали. И в доме, где мы(точнее мои бабушка с папой) жили, в почти каждой квартире кого - либо арестовали и расстреляли ни за что. А одного старичка расстреляли за то, что он рассказал свой сон(в котором кукушка на вопрос "сколько лет Сталину жить" прокуковала только три раза) своему коллеге, а он донес на него в НКВД. Короче, тот у кого кто-либо пострадал от репрессий, пишите. Сам я голосовал за 1, хотя по мойму возможен и пункт 2.

Во времена Сосо нужна была бесплатная раб сила для т.с. индустриализации.Садили в основном (простых людей) по статье 58.10 это АСА (антисоветская агитация).Можно было завернуть селедку в газету с фото Сталина и п-ц - АСА лет на 15-25 загремел костями по лагерям.Расстрелов было море ,районные отделы НКВД выполняли разнарядку,соревнуясь в перевыполнении плана - стахановци,чтоб им в гробу перевернуться тварям.

 

Откуда такая информация? Источик назовите, фразы типа "все так говорят" - не канают, или Вы это придумали?

QUOTE (daata @ Jan 10 2005, 12:36 PM)

Во времена Сосо нужна была бесплатная раб сила для т.с. индустриализации.Садили в основном (простых людей) по статье 58.10 это АСА (антисоветская агитация).Можно было завернуть селедку в газету с фото Сталина и п-ц - АСА лет на 15-25 загремел костями по лагерям.Расстрелов было море ,районные отделы НКВД выполняли разнарядку,соревнуясь в перевыполнении плана - стахановци,чтоб им в гробу перевернуться тварям.

Правильно! Кстати, по мойму Сталин явно считал себя "призванным на землю чтобы править землей русской". И вообще я слышал, что он был психически нездоров. Ему не хватало только дать распоряжение об установке на Красной площади памятника ему(при жизни).

QUOTE (SLь @ Jan 10 2005, 12:00 PM)

В 1938 году по обвинению в контр-революционной деятельности было арестовано 52372 человека, из них при рассмотрении дел было оправдано ~49тыс., 2731 человек были осуждены, из них 89 человек были расстреляны, 49641 человек оправданы.

Про расстрелы на местах, без суда и следствия, вы не слышали? Это когда приходят в деревеньку собирают половину мужиков и расстреливают. А оставшихся сажают в теплушки и в Казахстан/Сибирь. Так называемое переселение народов.

 

Причем замечу, к месту депортации доезжали не все. ~5-10% умирали еще в теплушках. Ну а по приезду отрылись теплушки и "Гуляй вася/маша. Вся степь/тайга твоя, где хочешь там и живи, бараков нема." Как следствие голод/холод/эпидемии и смерть.

 

Вышеописанные "расстрелы" вы вряд ли найдете в архивах НКВД. А подобные репрессии затронули миллионы, если не десятки миллионов людей.

Может быть Рузвельт с Черчиллем и выиграли бы войну, но сам Черчилль так, к примеру, не думал и не смотря на то, что он был яростным противником коммунизма, он пытался договориться со Сталином.

Интересно, что имела в виду Ехидна, когда говорила, что "в социально развитых государствах уже научились ценить человеческую жизнь"? Тот же Черчилль сразу по оканчанию войны считал, что на Москву надо сбросить атомную бомбу(пока мы не изобрели свою) и только то, что СССР сделало свою бомбу заставило его изменить мнение в пользу непрочного мира. США не лучше. Сбросили под завязку на Японию бомбы, видимо просто чтоб протестировать их. Ладно, японцы - враги, но мы то были их союзниками. Политически это довольно верное решение, но разве это не хладнокровное убийство?

 

Да сталин - плохой человек. От него погибло больше чем на войне!! https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

QUOTE (SLь @ Jan 10 2005, 12:40 PM)

Откуда такая информация? Источик назовите, фразы типа "все так говорят" - не канают, или Вы это придумали?

не поленитесь, зайдите на сайт Мемориала. Там выложены фотокопии подлинных документов со всеми резолюциями об увеличении квоты на количество репрессируемых и на применение высшей меры социальной защиты (надеюсь, вам такое выражение знакомо?)

у моей прабабушки во времена правления Иосифа Виссарионовича правительство отобрало мельницу https://academ.club/html/emoticons/dry.gif https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif

Другое. Я отношусь к Сталину и сталинизму как к вполне традиционным для России явлениям. Народ в России такой.

Голосовал за первое, хотя его есть за что уважать, но простить многого ему тоже нелья..

QUOTE (Nord @ Jan 9 2005, 10:12 PM)

QUOTE (fmike @ Jan 9 2005, 10:08 PM) непонятно что бы было - но думаю Гитлера извне долго бы не смогли раздавить - только если бы он изнутри стал совершать ошибки (как раз из-за этого и СССР развалился) СССР развалился из-за гниения в высших кругах власти. Не приГитлере, не при Сталине этого бы не было. Вычистили бы опухоль. Другое дело, что туда же попало бы несколько "хороших"... ЗЫ незаменнимых людей не бывает Вот потому, что такие мысли у некоторых бродили, весь этот бедлам и проистекает до сих пор. Незаменимые бывают, есть и будут. А вам успехов. Скоро погонялом опять начнут гонять посевернее. И самое интересное, в первую очередь гнали самых ретивых сообщников!

палач, разумеется.

 

отзовусь на встретившиеся высказывания типа "... да были жертвы, но.. <выиграл войну, построил, накормил, навел порядок и пр.>"...

 

Не буду говорить о том, что после "но", не вижу смысла обсуждать мифологемы.

 

Скажу только о жертвах и о тех, кто способен поставить НО после слова жертвы.

 

Так вот о жертвах -- ведь это тьмы, и тьмы, и тьмы -- это не только те, кто погиб, но и те, кто, по счастью, пережил палача, и только потому вышел, и те, кто избежал ареста, но жизнь свою построил сообразно расписанию тюремных очередей, и те, в ком навсегда поселился страх (сколько их было? кто бы считал), и те, кто строчил доносы (из подлости, корысти или из того же страха), все те, кого насильственно оторвали друг от друга, искалечив жизни и судьбы.

 

Только человек без воображения, без сострадания способен, небрежно признав, "да были жертвы", не остановиться, не ужаснуться, а быстренько, через НО, выдать трескучий спискок достижений.

Изменено 10 января, 200521 г. пользователем Гость

Сталин - политик. Это всё объясняет.

Ничуть не хуже и не лучше Горбачёва, Ельцина и прочих. Разве что талантливее.

 

 

 

QUOTE (Дмитрий @ Jan 10 2005, 06:56 PM)

А где я говорил о взрывах УРов? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif Присутствовал демонтаж, частичный демонтаж оборудования и КОНСЕРВАЦИЯ....

В таком случае - смотрим ваши же слова:

 

QUOTE (Дмитрий @ Jan 10 2005, 02:14 AM)

Кроме всего на первые месяцы отступления очень повлиял демонтаж "Линии Сталина", который был проведен в связи с изменением границ......, а новая линия обороны не была построена.

 

Значит, термин "демонтаж" вы употребили в смысле "консервация"? Оборудование сняли и положили на склады, чтобы его, при необходимости, можно было поставить на место? НО ВЕДЬ ЭТО И БЫЛО СДЕЛАНО!!! Ещё раз напоминаю - на "линии Сталина" немцам ПРИШЛОСЬ прорывать УРы, и далеко не везде успешно (под Киевом так и не прорвали). Известно много историй, как гарнизоны в обойдённых немцами ДОТах продолжали драться в окружении. Таким образом, "демонтаж" "линии Сталина" на отступление не повлиял НИКАК: как "демонтировали", так и "замонтировали обратно". Порочной была сама идея того, что СЛАБЫЕ укрепления, нацеленные на противостояние слабенькой польской армии (у которой были только пехота, кавалерия и малокалиберная полевая артиллерия) смогут оказаться препятствием для современной армии, обладающей авиацией, крупнокалиберной артиллерией на уровне полков (насколько мне известно, куча ДОТов была поражена прямыми попаданиями в амбразуры с дальней дистанции, ибо наши инженеры не подумали, что не стоит обращать амбразуру прямо на противника) и опытными сапёрами (которые за год до этого уничтожили при атаке куда более серьёзные укрепления на бельгийской границе и "линии Мажино").

 

QUOTE

" все указанные комиссиями НКО и НКВД недостатки и недоделки - это ЕГО вина" Удивительно! Как такого "виновника" не расстреляли?! Ведь все говорят, что  за мелочи людей уничтожали, а тут сплошные "недостатки и недоделки" в деле укрепления обороноспособности страны! Вот проглядел-то Сталин такого "врага народа"! Сами-то понимаете абсурдность выводов "комиссий"?

 

На мой взгляд это означает лишь то, что Берия действовал отличными от Ежова методами. В отличие от некоторых я не склонен считать Сталина идиотом-параноиком.

Прямо скажем, репресии - далеко не самое большое дело ИосифВиссарионыча. Опрос сформулирован как попало. https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif