Моя семья не пострадала во времена сталинских репрессий, возможно только потому, что нам приходился родственником А.С.Желтов, очень большой человек( не знаете кто это такой - напишите "Алексей Сергеевич Желтов" в Яндексе - это огромная "шишка", генерал - полковник, командовал наступлением Советских войск в Пруссию), но тем не менее, мой прадедушка - он был знаком с НКВД-шником - узнал от него, что на него был уже выписан ордер на арест, и он сам не знает, почему его арестовали. И в доме, где мы(точнее мои бабушка с папой) жили, в почти каждой квартире кого - либо арестовали и расстреляли ни за что. А одного старичка расстреляли за то, что он рассказал свой сон(в котором кукушка на вопрос "сколько лет Сталину жить" прокуковала только три раза) своему коллеге, а он донес на него в НКВД. Короче, тот у кого кто-либо пострадал от репрессий, пишите. Сам я голосовал за 1, хотя по мойму возможен и пункт 2.

QUOTE (Developer @ Jan 12 2006, 02:07)

QUOTE (gaus @ Jan 12 2006, 02:01) Это в СССР гуманитарии жадно боролись за право выполнить политический госсаказ.  В нормальной стране такому горе-исследователю руки никто не подаст.  Именно поэтому я больше доверяю британцу, чем нашим "патриотам". "Все одинаковые".© Во, во. Блин, и эти люди утверждают, что история - это наука? https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

QUOTE (Pta @ Jan 12 2006, 06:07)

Ну а про Сталина я уже вообще не спрашиваю.

Кстати, надо бы уточнить, сколько десятков и сотен немок Сталин лично зверски изнасиловал.

QUOTE (aspopov @ Jan 12 2006, 06:10)

QUOTE (Pta @ Jan 12 2006, 06:07) Ну а про Сталина я уже вообще не спрашиваю. Кстати, надо бы уточнить, сколько десятков и сотен немок Сталин лично зверски изнасиловал. Вот это уже ближе к делу. Мне лень всю ветку читать, но всё же наличие интимных подробностей жизни Сталина наверняка придаст лоск заезженному топику. https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

QUOTE (Pta @ Jan 12 2006, 06:07)

Особенно меня повеселил термин "чистое изнасилование". Это очень интересно, что аффтар накатал телегу, чтобы поведать нам именно об этой форме взаимодействия человека с человеком. Видимо, какой-то проект по весьма узк спенциализированной области человеческой сексуальности.

Как обычно бывает, в текстах автор пишет о своём бессознательном. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Слишком уж много смака.

на Колыме, за 350 км от Магадана на север есть населённый пункт Стрелка, с населением один человек - один дом среди развалин и глухой дед с двумя собаками. останавливаются там камазисты, девок придорожных в комфортных условиях подрать - подкидывают еду да солярку. месяц стояли и мы с сейсморазведочной аппаратурой.

 

попал он на Колыму из действующей армии - с его слов, как войска в Европу вошли, страна обещала их снабжать без перебоя горючим и боеприпасами, а питаться предполагалось на подножном корму. ушел в самоволку (помародерствовать или за едой), но был арестован и вкатили ему 10 лет. после отсидки там и остался. на стене висит портрет Сталина - дед его очень уважает, и весьма благодарен за то, что, лишив свободы, государство обеспечило его едой - и на этапе и на месте.

 

QUOTE (Дмитрий Александрович @ Jan 11 2006, 19:03)

QUOTE (Beer @ Jan 12 2006, 00:38) Кстати из Лиги наций СССР после нападения на Финляндию исключили. Вот такие пироги. Зато включили в ООН. После того как СССР исключил Лигу наций.... ООН возникла после 1945 года, когда политический ландшафт в мире изменился кардинальным образом. Кстати совершенно справедливо, так как СССР внес огромный вклад в уничтожение нацизма. Да и сам СССР стал вести себя гораздо солидней, и старые грехи ему простили.

QUOTE (aspopov @ Jan 12 2006, 06:07)

По самой проблеме: У Сун, по-моему, совершенно прав. Изнасилования случались, конечно (как без этого), но о массовости и речи быть не может.

Толкина читал давно, поэтому слабо помню, о чем там речь. Ну да ладно. Я о другом. У Сун - математик, он построил модель, которая ему кажется непротиворечивой и согласуется с его внутренней убежденностью. Я лично очень рад, что он находится в завидном согласии с самим собой. Но поскольку речь идет об исторических фактах, надо всё-таки, чтобы эта модель находила подтверждение в реальности. Смотрим. Преступления, наказывались, говорите? Мы знаем, что грабежи были вполне легальны - не в курсе, как там с законамипо этому поводу - но один только Жуков вывез из Германии семь вагонов мебели. Он сам ее по квартирам собирал? Нет, конечно. Для него это делали солдаты. Но где грабежи, там и изнасилования - мне и моему мещанскому пониманию так представляется. А грабежи в свою очередь, повторюсь, были вполне массовы и в порядке вещей.

QUOTE (gaus @ Jan 12 2006, 12:29)

Смотрим. Преступленияя, наказывались, говорите? Мы знаем, что грабежи были вполне легальны - не в курсе, как там с законамипо этому поводу - но один только Жуков вывез из Германии семь вагонов мебели. Он сам ее по квартирам собирал? Нет, конечно. Для него это делали солдаты. Но где грабежи, там и изнасилования - мне и моему мещанскому пониманию так представляется. А грабежи в свою очередь, повторюсь, были вполне массовы и в порядке вещей.

Соглашусь, где грабежи, там и изнасилования. Грабежи были массовыми - это факт.

У Сун Дата Jan 11 2006, 20:18

QUOTE

А вы - как господин Резун: пока оппоненты одну чушь с полными обоснованиями опровергают - вы двадцать новых необоснованных успеваете напечатать.

Какая же это чушь? Дело в том, что большая часть рабочего класса социал-демократов поддерживает. И вполне обоснованно, так как именно эта партия лучше всего отстаивает его интересы.

QUOTE

Действительно, совершенно непонятно, почему это в столь горячее время, когда весь прогрессивный финский парламент обсуждает, где именно должна проходить новая финская граница - по Енисею, или по Уралу - финские войска сидят на берегу речки и разглядывают стоящие напротив ДОТы Карельского УРа, и ещё оправдываются, что немцы, мол, почему-то им хорошей артиллерии не дали, которая бы эти ДОТы взломать могла бы...

Вообще то германо-финская граница должна была проходить по Неве. Типа Петропавловская крепость на финской территории, а Зимний дворец на немецкой. А финны почему то на старую границу вышли, и остановились.

Что Вы имеете в виду под Карельским УР? Бывшую линию Маннергейма? Дык финны ее довольно быстро прошли, и со своей стороны кольцо окружения вокруг Ленинграда замкнули. Немцы же штурмовать Лениград с этой стороны не планировали.

QUOTE

Вы уж определитесь: то у вас для "усмирения" Финляндии достаточно "немногочисленных частей НКВД", то не хватит и ста тысяч штыков финской Красной Гвардии

Не было в 1939 году никакой финской Красной гвардии. https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif А палаческому делу надо обучаться где нибудь минимум пол года. Точно также как не было доморощенных карательных органов в странах Балтии в 1940 году.

Давайте сделаем небольшой оффтоп, и в современность перенесемся. В Ираке уже давно существует и национальная армия и национальная полиция. Только американцы с англичанами почему то уходить оттуда не спешат. Или возьмем Афганистан. Там вообще группировки Северного альянса имеют огромный боевой опыт. Некоторые еще с шурави воевали, причем по разные стороны фронта. А американцы там стоят до сих пор.

QUOTE

В таком случае для коммунистических стран - святое дело разобраться с чужими буржуазными прихлебателями.

А вот тут Вы не правы. Дело в том, что коммунизм классический - это такая же раковая опухоль, как классический национал-социализм а теперь вот и радикальный ислам, так как все эти 3 течения стремятся распространится на весь мир. И вполне естественно, что как только возможность передоставляется, эти метастазы уничтожаются.

И потом по ялтинским понятиям Греция вошла в сферу влияния Запада. Так что метостазы на их территорию проникли. Ну и давно, еще когда лорд Байрон за свободу Греции воевал, греки англичанам симпатизировали. В чем проблема? https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

QUOTE

Ах, какая это странная штука - память! Про то, что договор оборонительный - помнит, а про то, что Франция сама войну Германии объявила (и, следовательно, договор не действует) - нет.

Ох уж эти юридические закорючки. https://academ.club/html/emoticons/dry.gif https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif Дык с Японией, если мне память не изменяет, в 1941 СССР заключил пакт о ненападении сроком на 10 лет. А вот в августе 1945 СССР в Манчжурию полез. https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

QUOTE (fgh @ Jan 12 2006, 12:41)

QUOTE (gaus @ Jan 12 2006, 12:29) Смотрим. Преступленияя, наказывались, говорите? Мы знаем, что грабежи были вполне легальны - не в курсе, как там с законамипо этому поводу - но один только Жуков вывез из Германии семь вагонов мебели. Он сам ее по квартирам собирал? Нет, конечно. Для него это делали солдаты. Но где грабежи, там и изнасилования - мне и моему мещанскому пониманию так представляется.  А грабежи в свою  очередь, повторюсь, были вполне массовы и в порядке вещей. Соглашусь, где грабежи, там и изнасилования. Грабежи были массовыми - это факт. Да, да. Ваще, предлагаю сразу вкупе с годами за соответсвующую кражу выписывать ребятам сразу и по 107-ой https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Кста, талантливый историк пишет, что помимо немецких женщин советские воины ещё и насиловали бывших узниц концлагерей, т.е. русских, украинских, белоруских и еврейских женщин. Кроме того, эти же воины ещё и успели изнасиловать женщин союзников немцев, включая хорватских, румынских и болгарских женщин. Да, "женщин" в возрасте от 10 до 80 лет (причём, всё это было тщательно задокументировано - "вон пацаны не дадут соврать").   Читая всё это, мне прям даже страшно стало за немецких мужчин - ведь всем известно, что 7%-то по-любому гомо-... Как-то даже странно, что до них дело не дошло... https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif Или дошло и скоро будет новая книжка? https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Pta @ Jan 12 2006, 13:15)

Читая всё это, мне прям даже страшно стало за немецких мужчин - ведь всем известно, что 7%-то по-любому гомо-... Как-то даже странно, что до них дело не дошло... https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif  Или дошло и скоро будет новая книжка?  https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Что-нибудь по существу дела или как всегда?

По существу: есть ветка по ВМВ, там я Поручику кидал название статьи. Можно ее почитать. Писал ее западник (хоть и чех), там есть и некоторые наблюдения о сексуальной активности советских солдат во время войны... и сравнение с Западом... Кстати, на основе этих наблюдений можно и сделать выводы, в какой же зоне оккупации чаще происходили грабежи и изнасилования.

QUOTE (gaus @ Jan 12 2006, 12:29)

Толкина читал давно, поэтому слабо помню, о чем там речь. Ну да ладно. Я о другом. У Сун - математик, он построил модель, которая ему кажется непротиворечивой и согласуется с его внутренней убежденностью. Я лично очень рад, что он находится в завидном согласии с самим собой. Но поскольку речь идет об исторических фактах, надо всё-таки, чтобы эта модель находила подтверждение в реальности. Смотрим. Преступления, наказывались, говорите? Мы знаем, что грабежи были вполне легальны - не в курсе, как там с законамипо этому поводу - но один только Жуков вывез из Германии семь вагонов мебели. Он сам ее по квартирам собирал? Нет, конечно. Для него это делали солдаты. Но где грабежи, там и изнасилования - мне и моему мещанскому пониманию так представляется.  А грабежи в свою  очередь, повторюсь, были вполне массовы и в порядке вещей.

У Вас точно такая же умозрительная модель, только еще меньше согласованная с реальностью. Точнее, вообще никак, потому что для её принятия надо отбросить знания об известном. Которые мешают.

очень мне эта ветка нравится %) масса удовольствия от прочтения, можно наверное большинство остальных закрыть за ненадобностью :)))

 

из последнего особенно вот это сильное впечатление произвело:

 

QUOTE

Дело в том, что коммунизм классический - это такая же раковая опухоль, как классический национал-социализм а теперь вот и радикальный ислам, так как все эти 3 течения стремятся распространится на весь мир.

 

Bear, люди - мелкие насекомые пожирающие друг друга на небольшом куске грязи, бороздящем просторы вселенной ;)

 

 

*задумчиво*

Никому не приходило в голову, что представления об изнасиловании могут отличаться у солдата победившей армии и женщины с оккупированных территорий? То, что для первого может выглядеть "сама дала", для второй - "боялась, что сожгут дом; видела, что сделали с Магдой; просто очень, очень боялась". Принуждение не обязательно связано с применением именно физической силы.